Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

[q]
То есть, славянские фамилии (и на ов в частности)на этих землях всего лишь может быть неким остаточным явлением.
[/q]

ну и что, что остаточным? Всё равно факт существования имеется. Напротив, то, что эти окончания сохранились даже после исчезновения самих языков и ассимиляции этносов, говорит о многом.

Русислав написал:

[q]
этнически кельты и не были однородны, но речь идёт не об этнической характеристике кельтов, а лингвистической
[/q]

Если они не были однородны этнически, они не могли быть однородными лингвистически в те времена.

Кельтские языки: галльские, кельтиберский, ирландский, мэнкский, гаэльский (шотландский), валлийский
(кимрский), корнский и бретонский.
Галльские языки вымерли к 5 в. н. э., кельтиберский (западная и центральная часть Пиренейского полуострова) - несколько ранее. Последние носители корнского языка жили в конце 18 в.
Мэнкским владеют лишь несколько человек, живущих на острове Мэн (Великобритания).
3 группы:
1. континентальную (галльские и кельтиберский),
2. бриттскую (валлийский, корнский и бретонский)
3. гойдельскую (ирландский, гаэльский и мэнкский).
Эпиграфические памятники галльского и кельтиберского языка указывают на их архаичный характер.
В современных кельтских языках в результате действия акцентных факторов произошло падение конечных слогов. В ирландском языке падежная система частично сохранилась. Различия в месте ударения привели к противопоставлению форм глагола в древне-ирландском языке.
В современных кельтских языках порядок слов в предложении фиксирован: сказуемое — подлежащее — дополнение.
Но в древнейших памятниках ирландского языка глагол может стоять на последнем месте.

Русислав написал:

[q]
valcha, Geo Z Вам правильно сказал про бретонский.
[/q]

Про бретонский я знаю многое и сама. Знакома была с двумя бретонцами (правда они жили не в 5 веке

). Почти все нынешние бретонцы трепетно относятся к своим традициям и языку: бретонский тоже не унифицированный язык, в нем есть и диалекты. У бретонцев очень интересные имена и фамилии. Очень не по-французски звучащие.

И о чём мы спорим?
Вам хочется, чтобы славянское (русских, болгар, лужичан и т.д.)окончание фамилий на - ов было = английскому фамильному - ow [оу], как отголосок древних звучаний?
Если да, то надо найти доказательства сравнительно-историческим методом.
Рассмотреть это явление в диахронии и синхронии.
Определить когда, почему и каким образом (фонематически) это произошло.
Это предмет серьезного исследования, а не просто спора на тему.
Я таких доказательств пока не нашла, и, по сути, и не искала, т.к. - ов в славянских фамилиях появилось ооочень поздно (если говорить о кельтах).
Сначала был: Иван сын Ждана, а потом появился Иван сын Жданов и это произошло гораздо позднее Великого расселения народов.

.

Русислав написал:

[q]
что эти окончания сохранились даже после исчезновения самих языков и ассимиляции этносов, говорит о многом
[/q]

Да, нет же. Это трансформация в падежных окончаниях древнерусского.
Надо рассматривать падежную систему славянских языков.

[q]
Если они не были однородны этнически, они не могли быть однородными лингвистически в те времена.
[/q]

совершенно не факт. Да и к тому же, Вы берёте за основу своей фразы - допускаемую возможность и на её основании опровергаете факт. Какой-то странный подход. Кельтские языки - однородны, об этом говорят, кажется, все лингвисты. Если бы Ваша логика была верной, то тогда бы я мог сказать: "Если они не были однородны лингвистически, они не могли быть однородными этнически в те времена", однако, это очень несерьёзный подход.
Кстати, корнский был жив в повседневности даже в 19м веке, а Вы говорите, что последние носители жили в 18м. Да и сейчас его возрождают.

[q]
И о чём мы спорим?
[/q]

спорим о частностях. А я задал вопрос потому что подумал, что тут могут быть спецы, которые касались этой темы.

Русислав написал:

[q]
Вы берёте за основу своей фразы - допускаемую возможность и на её основании опровергаете факт
[/q]

Что вы имеете в виду, когда говорите о лингвистической однородности этнически разных народов и племен?

Русислав написал:

[q]
Если бы Ваша логика была верной, то тогда бы я мог сказать"Если они не были однородны лингвистически, они не могли быть однородными этнически в те времена",
[/q]

За Вами последнее слово! Уступаю Вам место.

А я не говорю, что кельты этнически неоднородны. Лишь допускаю это. Например, некоторые племена кельтов могли иметь большой процент ассимилированных автохтонов Европы, при этом разговаривавших на кельтских языках.
В свою очередь, что Вы можете противопоставить научной версии однородности кельтских языков? И чем тогда эта Ваша версия отличается от тех версий, чтение которых Вы советовали мне снизить. И Ваша и то безликое множество - не признаны научным обществом.

Русислав написал:

[q]
И Ваша и то безликое множество - не признаны научным обществом.
[/q]

Да, ради Бога. Если Ваша - признана, хай живе!

valcha, если бы моя была - я бы сюда не писал, да ещё и со знаками вопроса

Русислав написал:

[q]
А что, женские фамилии уже не считаются фамилиями?
[/q]

Считаются, но у чехов и словаков почему-то нет мужских на ОВ, а только женские и отвечают на вопрос чья жена. Дворжак - Дворжакова, Гашек - Гашекова и тд.

Русислав написал:

[q]
Т.е., получаем распространение этого окончания у западных, восточных и южных славян - весь набор, вроде как.
[/q]

Да вот не у всех, а у некоторых только.

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА