Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
dyado-mykola Сообщений: 1112 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
29 ноября 2011 12:45 Русислав написал: [q] Кому-нибудь встречалась традиция в Западной Украине мужчинам оставлять фамилию с -чук, а женщинам изменять её на -ська? Причем, в наше время. Я не могу понять происхождения этой традиции в одной из семей. По рассказам родни этой семьи, мужчины там Стефанчук, а женщины - Стефанiвська. Это возможно в традиции? Или это современные выкрутасы некоторых представительниц, желающих, чтоб их лишний раз величали "пани"  ? [/q]
Примерно такая же традиция существует и на левобережной Украине. В метрических книгах, первых советских актовых записях, а иногда и на современных могильных плитах женщина пишется через мужчину, отвечая на вопрос ЧЬЯ. Только у нас окончание используется русское: Стефанчук - Стефанчукова, а на западе страны окончание по польскому образцу: чья? - Стефанівська. ( Стефанчуківська - слишком сложна и неудобопроизносима). | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3345 | Наверх ##
29 ноября 2011 12:58 djada-mykola написал: [q] а на западе страны окончание по польскому образцу: чья?[/q]
Почему польскому??? Звичайний галицизм, наш рідний. В 30-х роках так запровадили по всій країні (республіці УРСР) http://uk.wikipedia.org/wiki/%...1.82.D1.96Приклад по топонімам: [q] §81. Українські географічні назви взагалі треба віддавати на письмі в їх народньо-історичній формі…
2. Назви міст кінчаються на -ське, -цьке (а не -ськ, -цьк): Волочинське, Старобільське, Пинське, Зінов’ївське, Луцьке і т. ін.
Відмінюються такі назви як прикметники: із Старобільського, під Волочинським і т. ін.[/q]
---
| | |
Русислав Омск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
29 ноября 2011 13:17 благодарю за ответы. Родные говорят, что глава семейства сам себя считает поляком. Хоть и носит фамилию Стефанчук. И родом он из Ивано-Франковской области. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3345 | Наверх ##
29 ноября 2011 13:36 Русислав написал: [q] Родные говорят, что глава семейства сам себя считает поляком.[/q]
Тут все очень просто, до II мировой так было принято, что если крещен в костеле, то поляк, если в церкви (греко-католической) то русин = украинец. Было много мешаных браков, мать греко-католического обряда, а отец католического (возможно наоборот), то тогда могли девочек крестить в той церкви куда ходит мать, а мальчиков в отцовском храме. Так и росли в одной семье от единых родителей дети разных обрядов, что в последствии стали считать "национальностями" ---
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
29 ноября 2011 13:40 Strilbycki написал: [q]
Русислав написал:
[q] Родные говорят, что глава семейства сам себя считает поляком.[/q]
Тут все очень просто, до II мировой так было принято, что если крещен в костеле, то поляк, если в церкви (греко-католической) то русин = украинец.
Было много мешаных браков, мать греко-католического обряда, а отец католического (возможно наоборот), то тогда могли девочек крестить в той церкви куда ходит мать, а мальчиков в отцовском храме.
Так и росли в одной семье от единых родителей дети разных обрядов, что в последствии стали считать "национальностями" [/q]
если один из родителей был православным, детей крестили в православной церкви | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3345 | Наверх ##
29 ноября 2011 13:51 severinn написал: [q] Strilbycki написал:
[q]
Русислав написал:
[q]
Родные говорят, что глава семейства сам себя считает поляком.
[/q]
Тут все очень просто, до II мировой так было принято, что если крещен в костеле, то поляк, если в церкви (греко-католической) то русин = украинец.
Было много мешаных браков, мать греко-католического обряда, а отец католического (возможно наоборот), то тогда могли девочек крестить в той церкви куда ходит мать, а мальчиков в отцовском храме.
Так и росли в одной семье от единых родителей дети разных обрядов, что в последствии стали считать "национальностями"
[/q]
если один из родителей был православным, детей крестили в православной церкви [/q]
Речь об Австийской империи, каким боком тут российские порядки? И были-ли храмы Православной российской церкви в королевстве Галичины и Володомерии? (староверы московской церкви, не в счет, они жили своей замкнутой общиной). ---
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
29 ноября 2011 14:43
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3345 | Наверх ##
29 ноября 2011 14:57 29 ноября 2011 15:14 valcha написал: [q] Были.[/q]
Я не о староверах Московской церкви, и не о православньіх в лоне Константинопольского патриархата. Ручь об общине подчиненной главе Всероссийской империи и Православной российской церкви - императору (царю). Впервьіе сльішу, что-бьі на территории империи Габсбургов расспространялись законьі Гольштейн-Готторп-Романовых.  По вашим ссылкам не нашел, что они БЬІЛИ подчененьі Санкт-Петербуржскому "синодату"?  (время оккупации королевства, в первую мировую, не считается) Тут http://www.pravoslavie.ru/archiv/pravikatol.htm сказано о православных, но есть один маленький момент (тонкость) о которой мало знают в России - православие и московское, а потом российское православие, как говорят в Одессе - это две небольшие разницы (на тот момент истории ПРЦ). В Украине после 1686 года, особенно в Галичине и особенно после ликвидации патриаршества в Всероссийской империи, галицкое православное духовенство сомневалось в присутствии Божей благодати в церковном ведомстве, над которым стоит не монах (патриарх), а государственный муж (даже пусь помазанник Божий). ---
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
29 ноября 2011 15:30 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3345 | Наверх ##
29 ноября 2011 16:12 valcha написал: [q] Strilbycki
А вот интересное интервью
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sotsium/73199
Конечно, вызовет Ваше возмущение![/q]
Почему Вы так решили? Вот это чистая правда: [q] Поскольку грекокатолическая церковь, несмотря на унию с Римом, являлась восточной церковью, ее священникам разрешили жениться и заводить семью. Дети священников получали светское образование и становились адвокатами, учителями, журналистами. Таким образом, грекокатолическое духовенство родило в прямом понимании этого слова будущую светскую элиту украинской Галичины.[/q]
Пани Валерия, просто отличная статья, её в первую очередь Николе Азарову и всем украинским россиянам нужно читать, не только Ирыни Фарион, к чему приводит московофильство. [q] Несколько лет тому назад в архиве Синода Русской православной церкви в Петербурге я изучал документы о деятельности галицких москвофилов. Интересно было читать, как один галичанин писал в Петербург: мол, он знает, что Россия — прекрасная страна, там все справедливо, он просто мечтал, что когда-то попадет в эту прекрасную Россию. Но в другом письме (в 1915 г., как русофил, он должен был уйти с отступавшими российскими войсками) этот человек пишет, что все не так, как он себе представлял: «Здесь люди тоже злобные и злые, у меня ничего нет, через неделю, наверное, начнутся морозы, а у меня нет, чем согреться». И заканчивает словами: «Придется погибати».[/q]
То, о чем я писал выше [q] В Австро-Венгрии менять принадлежность к конфессии было запрещено. Разрешалось выбирать конфессию, если женились муж-католик и жена грекокатоличка, а также записывать в нее детей. Например, мальчиков могли записать католиками, а девочек грекокатоличками. Конфессиональность была важна — когда после Второй мировой войны поляков депортировали из Западной Украины в Польшу, а украинцев из Польши на Западную Украину, могли часть семьи, которая исповедовала католицизм, депортировать как поляков, а сестер-грекокатоличек оставить в СССР как украинцев.[/q]
Нужно прерваться, продожу ... Пани Валерия, за статью ОГРОМНОЕ СПАСИБО  ---
| | |
|
