Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Русислав написал:

[q]
Tino, Суперанская для Вас авторитет?
[/q]

Да, бог с Вами, какой это для Тино авторитет?

Tino написал:

[q]
Вот я к примеру, доктор филологии (английский язык),
[/q]

Тино, когда Вы успели?
Вы сами писали, года 2 назад, что даже в аспирантуру не пошли!

valcha написал:

[q]
Это не кто-то, а Никонов В.А.
[/q]

Пани Валерия, мы филологи или богословы? Будем слепо верить авторитетам или делать выводы на основе определений и логических заключений. Вам не очевидно, что суффикса -чук в природе нет, а есть чередование согласных в основе + суффикс -ук? Платон мне друг, но истина дороже, не так ли?

Валерия, внимательно читайте

"к примеру"... Упаси меня Господь заниматься в совке и постсовке в аспирантурах и защищаться на этих пвевдокафедрах-советах

Иное дело в Оксфорде или Кеймбридже, но время ушло...

Tino написал:

[q]
Зайдите в Википедию, я там редектировал статью об украинских фамилиях, по-моему я там популярно объяснил заблуждение по поводу "суффикса" - чук.
[/q]

Ой, в Вики столько ошибок!

Tino написал:

[q]
делать выводы на основе определений и логических заключений
[/q]

Нет, логика тут не играет.
Логика без языка - не работает, но внутренняя жизнь языка, зачастую, обходится без логики.

Это мы этой жизни языка приписываем какую-то логику, чтобы понять, как и почему.

valcha написал:

[q]
Ой, в Вики столько ошибок!
[/q]

не спорю, там где могу пытаюсь исправлять))) вот и -чук исправил)))

valcha написал:

[q]
Нет, логика тут не играет.

Логика без языка - не работает, но внутреняя жизнь языка, зачастую, обходится без логики.
[/q]

согласен, но не в нашем случае

здесь как раз все логично))) если рассматривать -чук как суффикс, тогда и -ченк прийдется прописать в суффиксы, а это уже полная лажа будет

Tino написал:

[q]
Упаси меня Господь заниматься в совке и постсовке в аспирантурах и защищаться на этих пвевдокафедрах-советах
[/q]

Дело не в совке или в постсовке, дело в методологии изучения того или иного предмета, в аспирантуре (языковедческой) нужен очень солидный багаж знаний, чтобы защитить свою или опровергнуть чужую точку зрения.
Там просто так не скажешь - нет такого суффикса!
Там попросят показать закономерности не на 3-х фамилиях, а на паре сотен!

Яковъ Селчукъ
Васил Ковалчукъ
Грицко Волосюкъ
и тут же рядом - Волосчукъ (в одном селе)
Іван Пинчукъ
Мартин Гуменчукъ
Корней Гринчукъ (
Іван Климчукъ
Кирило Демянчикъ
[Степан] Турчак
Грицко Москалчукъ
Іван Литвинчукъ
Панко Литвинчукъ
Лукян Кравчук
Федор Лукянчук и рядом Лаврин Лукяненко
Іван Кри[н]чукъ
Іван Романчукъ
Михайло Касянчук
Михайло Мартынчук
Федор Теслюк
Мойсей Гуменчук
Яцко Бздунецъ
Іван Бздунчук
Грицко и Андрий Кирейчуки
Олексiй Полешук
Дмитро Симончукъ
Иванъ Саранчукъ
целая куча Мазкових Остапъ, козак
Мазковий Хведор, селянин
Мазковій Матвей, селянин
Мазковый Андрей, селянин
и рядом - Мазнюкъ Семенъ
Маленко Грицко, козак
Маленко Лукянъ, козак
Малигун Васил, посполитий
Маликъ Данило, козак
Маликъ Иванъ, селянин
Маликъ Юско, селянин
Маличенко Мартинъ, козак
Маличенко Тишко, козак
Маличъ Васил, селянин
Малишка Семенъ, козак
Малишка Юско, козак
Малюкъ Петро, селянин
Малюха Кость

и т.д.
Как это совместить с Вашим рядом:

[q]
Вот Вам пример как называли в Украине членов семьи и учеников мастеров: Кравець - Кравчиха (жена) - Кравченко (сын) - Кравчівна (дочь) - Кравчук (подмастерье) здесь во всех случаях чередование ц-ч
[/q]

Ну для Кравца - Кравчук - подмастерье, еще туда-сюда.

А для Кирея? (Кирейчук)
Сарана\я? (Саранчук)
Мартына? ( Мартынчук)
Симона? (Симончук)
Гуменя? (Гуменчук)
Мартына? (Мартынчук)
............
Это все примерно один район.

И как этот ряд совместить с

[q]
после гласных и мягких согласных - суффикс "-юк"
после твердых согласных - суффикс "-ук" (Хитрук)
[/q]

Грицко Волосюкъ
и тут же рядом - Волосчукъ (в одном селе)
-------------------------------------------------------------------
Кроме твердости и мягкости согласных, их еще разделяют по звонкости и глухости, есть еще шипящие, сонорные, палатализованные и т.д.
1) способ производства звука (способ артикуляции),

2) место образования звука в речевом тракте (место артикуляции),

3) участие/неучастие в образовании согласного звука голосового источника (тоновая составляющая).

Пани Валерия, Ваша главная методологическая ошибка состоит в том, что Вы берете полное имя и пытаетесь вывести фамилию путем прибавления к нему несуществующего суффикса -чук, а фамилия создавадлась на основе уменшительных имен. Тот же Семнчук не от Семена, а от Семенца. Потому и фамилии разные Семенчук и Семенюк.
Вот смотрите Ярема - Яремюк, Яремко - Яремчук.
Волосюк от Волоса, а Волосчук может быть и от Волошына (и ссылка на одно село неубедительна). А поскольку фамилии Волосчук в настоящее время нет, а есть Волощук, то она явно от этнонима "волошын"

Tino написал:

[q]
ошибка состоит в том, что Вы берете полное имя и пытаетесь вывести фамилию путем прибавления к нему несуществующего суффикса -чук, а фамилия создавадлась на основе уменшительных имен
[/q]

Возможно от уличного прозвища, что в то время на Галичине называли "придомком" (добавка к фамилии).
У своих, даже в "судовых справах" часто замечаю, что сына Ивана, зовут по уличному: "сын Ивашо" в других "судовый справах" и документах сплошь ирядом записаны уменшительно-ласкательные фармы: Янка, Яцька, Петрыка итд.
________________
Даже в королевской грамоте сплошные "ласкательные" формы обращения:

Король ..... і т.д.
Повідомляємо усім і кожному про те, що дозволили священнику Яну ......цькому, котрий має права на частки Жигалов’ят, Регошов’ят, Попов’ят, Петрущат, Козиков’ят (перечень уличных прозвищ - придомков які виникли від звичних імен, та стали прізвищем - "фамилией") у війтівстві .......... , відступити на користь Базилька, Гриця ......цьких, своїх синів.
Дано у ......., 17 лютого 1691 р.

Жигалов’ят(а) - Жигалович(і)
Ре(о)гошов’ят(а) - Рогощук(и) \ Рогошович(і)
Попов’ят(а) - Попович(і)
Петрущат(а) - Петрущак \ Петрушевичі
Козиков’ят(а) - Козиковичі \ Козик(и)

Tino написал:

[q]
Волосюк от Волоса, а Волосчук может быть и от Волошына и ссылка на одно село неубедительна.

[/q]

Да они из одной семьи!

Tino написал:

[q]
Вы берете полное имя и пытаетесь вывести фамилию путем прибавления к нему несуществующего суффикса -чук,
[/q]

Я ничего не беру и не прибавляю, я даю готовое в переписи имя-фамилию поселян-казаков одного села.
Отец Кирей - сын Кирейчук, и никакого Кирейца там и в помине нет

Отец Касьян - сын Касьячук без наличия Касьянца

Не было Семенца, записан Семен сын такого-то и рядом сын первого - Семенчук
Вы считаете что писарь производил в уме уменьшительно-ласкательные операции и потом записывал результат?

valcha
такой ряд как раз просто
А для Кирея? (Кирейчук) - Кирейко
Сарана\я? (Саранчук) - Саранко (Саранча)
Мартына? ( Мартынчук) - Мартынко (Мартынка)
Симона? (Симончук) -Симонко (Симонка)
Гуменя? (Гуменчук) -Гуменко- Гуменный-Гуменюк
Касьян (Касьянко) -Касьянчук
Семен (уменьшительное Семенко) -Семенчук

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА