Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1695 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Русислав Омск Сообщений: 833 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
10 ноября 2011 19:03 severinn написал: [q]
Полесье - (с запада на восток) - дреговичи и древляне,радимичи и северяне (северы)
Волынь - волыняне (волынь) и дулебы (дудлебы)[/q]
благодарю за прописные для меня истины ))) а кривичей где забыли? )) Кстати, дудлебы - название племенного союза, на останках коего появились волыняне, упоминать их в одной хронологической рамке немного некорректно. severinn написал: [q]
"территория Беларуси за пределами Полесья" (Кобрин, Гродно, Белосток) - тоже историческая Волынь [/q]
под словами Волынь и Полесье я подразумевал географические понятия, а не "исторические", как Вы выразились. В современном политизированном обществе "исторические" названия несут и своеобразную политическую подоплёку, несколько чуждую этнографии. Племенные союзы, государства, империи падали, а Полесье оставалось практически неизменным. Белосток можно также назвать Волынью, как и Сибирь Русью. Т.е. для красного словца и политико-государственной окраски. А он (Белосток) как был Подляшьем, так и остался, Сибирь как была Сибирью - так и осталась. Неприличную фразу скажу...Старшина один знакомый любил говорить - "ты меня хоть х.....м назови, только чаще облизывай". ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
10 ноября 2011 19:07 Заглянул в Вики на счет - чук.
-чук характерен для фамилий, образовавшихся от основ, оканчивающихся на -к (также литовского происхождения, от уменьшительного суффикса -čiukas): Кравчук, Корнейчук, Гайчук
Заглянул в словарь литовского языка. Есть диалектное
čiunčinti, čiunčyti.
1. - тяжело идти, тянуться, волочиться
2. - затягивать, задерживать (какое-нибудь дело)
3. - успокаивать (обычно ребенка)
| | |
| severinn
Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
10 ноября 2011 19:58 10 ноября 2011 19:59 Русислав
Geo Z
не так все просто:
фамилия Прокопчук образуется в селе в 1820-е годы, отец Прокоп Рыбачек (фамилия Рыбачек продолжается самостоятельно доныне, как и Прокопчук) . Фамилия Рыбачек с начала 18 века.
И это Подолия...
(фамилии не мои, только родственные).
Где здесь Литва ?
Моя фамилия (26 тысяч по телефонному справочнику только на Украине+ Россия и Белорусь, Приднестровье и Молдавия) образовалась на Волыни. | | |
MiniPifiyaНовичок  Сообщений: 15 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
10 ноября 2011 19:59Подскажите пожалуйста Фамилия Бодальен- что можно о ней сказать? | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3942 | Наверх ##
10 ноября 2011 22:33 Русислав написал: [q] А почему нет? Я же не говорю, что мельники или маляры существовали лишь в Полесье )) Просто в одних местах от этой профессии образовывали фамилии Мирошнычук, а в других - Мирошниченко.[/q]
Ув. Земляк из Серого Клина, Вы пытаетесь рассуждать о вещах, знание о которых у Вас пока судя по Вашим репликам скудны  . Вот Вам пример как называли в Украине членов семьи и учеников мастеров: Кравець - Кравчиха (жена) - Кравченко (сын) - Кравчівна (дочь) - Кравчук (подмастерье) здесь во всех случаях чередование ц-ч Майстер - Майстриха - Майстренко - Майстрівна - Майструк. Дальше продолжать?  Дело не в диалектах, а в чередовании согласных. Никакого отдельного суффикса -чук в природе нет. Это Вам любой филолог-украинист скажет ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
10 ноября 2011 22:51 распространение формантов -енко,- ук\чук -ак
Русислав
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
11 ноября 2011 0:49 MiniPifiya написал: [q] Фамилия Бодальен- что можно о ней сказать?[/q]
severinn написал: [q] Из Франции ?[/q]
Нет во Франции похожего. Но есть похожие названия в Норвегии. http://no.wikipedia.org/wiki/BødalenИ фамилия есть - Bødalen | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6064 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2967 | Наверх ##
11 ноября 2011 1:05 11 ноября 2011 1:06 Может проще все...  В северно-славянских языках словосочетание (пожелательная частица) "бог дай" (пусть бог даст) выглядит как bodaj. ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1169 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
11 ноября 2011 1:09 Nikola написал: [q] "бог дай" (пусть бог даст) выглядит как bodaj. [/q]
В Карпатах почти то же - только с негативным оттенком - пожелание зла. "Бодай тебе смеркь скила" ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
РусиславОмск Сообщений: 833 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
11 ноября 2011 8:31 valcha написал: [q]
распространение формантов -енко,- ук\чук -ак[/q]
на изображении суффикс -чук указан наравне с -ук и -юк. Если бы суффикса -чук не было, его бы нигде не указывали отдельно. Tino написал: [q]
Вот Вам пример как называли в Украине членов семьи и учеников мастеров: Кравець - Кравчиха (жена) - Кравченко (сын) - Кравчівна (дочь) - Кравчук (подмастерье) здесь во всех случаях чередование ц-ч
Майстер - Майстриха - Майстренко - Майстрівна - Майструк[/q]
Я бы очень хотел иметь одну 100%узаконенную версию происхождения суффикса -чук или его отсутствия, но Вы меня не убедили. Ваши доводы и аргументы очень логичны и хорошо проработаны, но немного отдают излишней научностью - когда смотришь в прошлое из своего века всё кажется таким понятным и легкозагоняемым в различные схемы и системы (отец-сын-жена-подмастерье), что любо-дорого смотреть. Однако, жизнь показыает, что она зачастую бывает прозаичнее и там где видется система - простое совпадение.. Я думаю, люди, дававшие начало фамилиям, в меньшую степень заботились о каких-то научных системах образования этих фамилий, а в большую - об их образовании исходя из принятых норм в местности проживания. Вообще создаётся впечатление, словно суффикс есть, но его не признают. Почему-то всплывает ассоциация с русинами - они есть, но их никто не признаёт, силой затаскивают в общеукраинское единство.  ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
|
