ÔÀÌÈËÈÈ
Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå ôàìèëèé
Âåëèêîöêèé Êðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 2315 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 5638 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2014 1:03 Geo Z íàïèñàë: [q]
Âàøà ôàìèëèÿ ìîæåò èìåòü îòíîøåíèå ê ñåëó íà Ëóãàíùèíå.[/q]
Òàêæå, ñïàñèáî.  Ïðî ëóãàíñêèå êîðíè ÿ â êóðñå. Ìîæåò ïðîçâó÷èò íåìíîãî âîçâûøåííî, íî ìîè ïðåäêè è îñíîâàëè ñ.Âåëèêîöêîå. Ñ ïîìîùüþ òîâàðèùåé íàøåãî ôîðóìà èìåþ òàêóþ èíôîðìàöèþ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ:
Ñàâåíêî, Òîëñòîïÿòîâ - ñ.Êðóãëîå Ðîñòîâñêèé óåçä ÎÂÄ.
Ïîòàïåíêî - õ.ßíîâñêèé Äîíåöêèé îêðóã ÎÂÄ.
Âåëèêîöêèå - ñë.Íèêîëüñêàÿ Ñòàðîáåëüñêîãî óåçäà Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè. | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7509 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2014 1:21 Ãðèíöåâè÷2 íàïèñàë: [q] Âàøà ôàìèëèÿ ìîæåò èìåòü êàê ïîëüñêîå, òàê è óêðàèíñêîå, áåëîðóññêîå èëè ðóññêîå ïðîèñõîæëåíèå. [/q]
Ôàìèëèè â âèäå ñëàâÿíñêèõ ïðèëàãàòåëüíûõ íà -ñêè/öêè(é), îáîçíà÷àþùèõ îòíîøåíèå ê òîìó èë èíîìó îáúåêòó èëè ïîíÿòèþ, ÷àùå âñåãî ê òîïîíèìó - ãîðîäó, ñåëó è ò.ï., èíîãäà ê ñàìîìó îáúåòó - íàïðèìåð ðàçäâîåíèå ðóñëà - ðîñòîêà ïîðîäèëî ðóññêóþ ôàìèëèþ Ðîñòîöêèé. Êñòàòè, ó ðóññêèõ òàêæå èìåþòñÿ òîïîíèìè÷åñêèå ôàìèëèè ñ ýòèì îêîí÷àíèåì, â ò.÷. ñðåäè îäíîäâîðöåâ, íî ñ õàðàêòåðíîé ðóññêîé çàìåíîé è íà î, íàïðèìåð Êðîìñêîé (îò ã. Êðîìû). Ýòîò òîïîíèìè÷åñêèé ñóôôèêñ (ïðèëàãàòåëüíîå), ðàñïðîñòðàí¸í ñðåäè ïîëÿêîâ, áåëîðóñîâ, óêðàèíöåâ, ñëîâàêîâ, ÷åõîâ, ìàêåäîíöåâ, áîëãàð, ðóññêèõ, åâðååâ è äð. íàðîäîâ æèâøèõ âáëèçè ñëàâÿí. ×àñòî âñòðå÷àåòñÿ ñðåäè ôàìèëèé çíàòè, ïåðâîíà÷àëüíî øëÿõòû (ïî íàçâàíèþ ãåðáà ëèáî ðîäîâîãî ïîìåñòüÿ, íàïðèìåð Âèøíåâåöêèé — Âèøíåâåö), êàçàêîâ è ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ. Ó ðóññêèõ ïîäîáíûå ôàìèëèè õàðàêòåðíû â îñíîâíîì äëÿ ðîäîâîãî äâîðÿíñòâà (Îáîëåíñêèé, Âÿçåìñêèé) è íàðå÷¸ííûõ â äóõîâåí÷åñêèõ òðàäèöèÿõ (Âîçíåñåíñêèé, Ðîæäåñòâåíñêèé, Ñïàññêèé, Óñïåíñêèé, Òðîèöêèé). | | |
| Anna_bora Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2014 11:17 apss íàïèñàë: [q] Ýòî åù¸ íå êîíåö. [/q]
ß èçâèíÿþñü, íå î÷åíü òóò åùå ñîîáðàæàþ, êàê ïðàâèëüíî öèòèðîâàòü, ññûëàòüñÿ, îáùàòüñÿ) Íàäåþñü, ÷òî ñäåëàëà ïðàâèëüíî)) ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî ñîâñåì íå êîíåö) ß è ê íà÷àëó-òî òîëüêî-òîëüêî ïîäáèðàþñü. Ñïàñèáî çà ññûëêó! Ïî÷åìó-òî ìíå âîîáùå ôàìèëèÿ Õðóñòèíñêèé íèêàê íå ïîïàäàëàñü â èíòåðíåòå)) Íó íàâåðíîå, åñëè èùåøü íå òàì, òî è ðåçóëüòàò áóäåò íóëåâûì... ýòî ïîíÿòíî! È âñå-òàêè ïî ïîâîäó ññûëêè è Ïîäîëüñêà... Ñêîðåå âñåãî, ýòî íå ìîè) Âîò ÷òî ìíå èçâåñòíî: Áàáóøêà ðîäèëàñü â 1906 ãîäó "ãäå-òî â Æèòîìèðñêîé îáëàñòè" (Âîëûíñêàÿ ãóáåðíèÿ, òàê ÿ ïîíèìàþ?). Ïðî åå îòöà, Êàçèìèðà Õðóñòèíñêîãî, èçâåñòíî òîëüêî "òî ëè ðàáîòàë íà ñàõàðíîì çàâîäå, òî ëè áûë ñîâëàäåëüöåì ýòîãî çàâîäà".  ñåìüå áûëî òðè äî÷åðè (âðîäå êàê), òàê ÷òî ïðîñëåäèòü äàëüøå ôàìèëèþ - âîîáùå íå âàðèàíò... Ïðî æåíó Êàçèìèðà, áàáóøêèíó ìàìó, èçâåñòíî òîëüêî èìÿ, - Ìàðèÿ. È ôîòî åñòü, ïðåäïîëîæèòåëüíî, åå. Êîíå÷íî, ïî ôîòî íå ñêàæåøü, ÷òî îíà áûëà êðåñòüÿíêîé èëè ñëóæàùåé).... Íî áîëåå íè÷åãî... ß âîò äóìàþ, íàâåðíîå, äëÿ íà÷àëà íåïëîõî áû óâèäåòü áàáóøêèíî ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè (è äàòà ñìåðòè, è ìåñòî èçâåñòíû, êîíå÷íî...) - òàì æå äîëæíû áûòü äàííûå î ìåñòå ðîæäåíèÿ? ...Âîò, íàïèñàëà ñòîëüêî... íî íàâåðíîå îá ýòîì íóæíî íå çäåñü... Èçâèíèòå çà áåñòîëêîâîñòü! | | |
Ãðèíöåâè÷2 Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2617 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14465 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2014 18:59 | | |
ÂåëèêîöêèéÊðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 2315 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 5638 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2014 22:10 8 èþëÿ 2014 22:16 ---
Èùó ñâåäåíèÿ:
Ñàâåíêî, Òîëñòîïÿòîâ - ñ.Êðóãëîå Ðîñòîâñêèé óåçä ÎÂÄ.
Ïîòàïåíêî - õ.ßíîâñêèé Äîíåöêèé îêðóã ÎÂÄ.
Âåëèêîöêèå - ñë.Íèêîëüñêàÿ Ñòàðîáåëüñêîãî óåçäà Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè. | | |
Alec I-tzkyÑîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7509 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2014 22:57 8 èþëÿ 2014 23:05 Anna_bora íàïèñàë: [q] - èíñêèé (ñóôôèêñ, óêàçûâàþùèé íà ïîëüñêèå êîðíè)?[/q]
Anna_bora íàïèñàë: [q] Íà -ñêèé ìîæåò áûòü åùå è óêðàèíñêîé, è áåëîðóññêîé âðîäå áû òîæå...[/q]
ß ñïåöèàëüíî ñìîòðåë òàêèå ôàìèëèè (íà -öêèé/ñêèé) ñðåäè ðàçëè÷íûõ íàðîäîâ (ó ñàìîãî íåñêîëüêî òàêèõ ôàìèëèé â ðîäó), íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíí¸ííûå èç íèõ ïðåèìóùåñòâåííî ðàñïðîñòðàíåíû ñðåäè ïîëÿêîâ, åâðååâ è âîñòî÷íûõ ñëàâÿí (ðóññêèõ, óêðàèíöåâ è áåëàðóñîâ), íî åñòü òàêæå è ó ëèòîâöåâ (íà êîíöå, -öêèñ/ñêèñ), ñëîâàêîâ, ÷åõîâ, íåìöåâ, àâñòðèéöåâ, âåíãðîâ, ðóìûí, ó íåêîòîðûõ ôèíî-óãîðñêèõ íàðîäîâ Ïîâîëæüÿ (ýòî ñðåäè ýòíè÷åñêè ïðèíàäëåæàùèõ ê ýòèì íàðîäàì, ôàìèëèè ïî ðàçíîìó çàïèñûâàþòñÿ, íî ÷èòàþòñÿ ïðèìåðíî îäèíàêîâî), ÿ óæå íå ãîâîðþ ïðî íàðîäû ýìèãðàöèè - íàïðèìåð àìåðèêàíöû ÑØÀ, êàíàäöû, àâñòðàëèéöû, àðãåíòèíöû, áðàçèëüöû è ò.ä. Îäíà è òàæå ôàìèëèÿ, îäíîôàìèëüöû. Êàê ïðèìåð òàêîé ôàìèëèè - Íîâèöêèé, Âûñîöêèé...  îáùåì, òàêîå îêîí÷àíèå íå ñâèäåòåëüñòâóåò î ïðè÷àñòíîñòè ê êàêîìó-òî íàðîäó, îí êàê íàïðèìåð -îâ èëè -ñîí/-çîí øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíà ñðåäè ñàìûõ ðàçíîîáðàçíûõ íàðîäîâ. Åäèíñòâåííîå ÷òî ìîæíî ñêàçàòü ÷òî ïðåäêè (ñëàâÿíå èëè íåò) ïðîæèâàëè â Âîñòî÷íîé èëè Öåíòðàëüíîé Åâðîïå... Áîëüøå òîãî, ïðèíàäëåæíîñòü ê êàêîé-ëèáî èç òàêèõ áîëüøèõ ôàìèëèé íå îçíà÷àåò ïðè÷àñòíîñòü ê êàêîìó-òî îïðåäåë¸ííîìó íàðîäó, ýòè ôàìèëèè ÷àñòî ìåæäóíàðîäíû èëè äàæå êîñìîïîëèòè÷íû, îíè èíîãäà øèðå òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê íàðîäíîñòü, ìíîãèå èç íèõ âîçíèêëè íàðîäîâ ê êîòîðûì îíè ñòàëè îòíîñèòüñÿ. Íàïðèìåð, åñëè ãîâîðèòü î âîñòî÷íûõ ñëàâÿíàõ, òî ðàçäåëåíèå íà ðóññêèõ, óêðàèíöåâ è áåëàðóñîâ ìîæíî íàáëþäàòü òîëüêî â 17 â., è òî ñî ìíîãèìè îãîâîðêàìè. Ê ýòîìó âðåìåíè äàâíî (3 è áîëåå âåêà) ñóùåñòâîâàëè íåêîòîðûå èç ôàìèëèé íà -ñêèé/öêèé, è ó ïîëÿêîâ, è ó âîñòî÷íûõ ñëàâÿí (ðóññêèõ â øèðîêîì ñìûñëå), è ó íåêîòîðûõ äðóãèõ. Ê êàêîìó íàðîäó èõ îòíîñèòü - âîïðîñ áåññìûñëåííûé, îíè áûëè ðàíüøå ýòèõ íàðîäîâ. | | |
Ãðèíöåâè÷2Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2617 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14465 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2014 23:02 Âåëèêîöêèé íàïèñàë: [q] Ññûëêè ïîïðàâèë:[/q]
 Ñïàñèáî, à òî ó ìåíÿ ÷òî-òî ßíäåêñ-Äèñê çàñáîèë  - íó íå äà¸ò êîïèðîâàòü ññûëêè â ôîðìàòå ññûëîê, à òîëüêî òåêñò. | | |
| Anna_bora Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2014 20:46 Alec I-tzky íàïèñàë: [q] òàêîå îêîí÷àíèå íå ñâèäåòåëüñòâóåò î ïðè÷àñòíîñòè ê êàêîìó-òî íàðîäó,[/q]
ß ïîíèìàþ, ÷òî íàöèîíàëüíîñòü ïî ôàìèëèè äàëåêî íå âñåãäà ìîæíî óñòàíîâèòü äîñòàòî÷íî òî÷íî. Íî ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè ðàññìàòðèâàòü ôàìèëèþ â òàê ñêàçàòü ÷èñòî ëèíãâèñòè÷åñêîì àñïåêòå. Îäíàêî æ ó êàæäîãî, êòî âçÿëñÿ (èëè õîòÿ áû ïëàíèðóåò) èçó÷àòü èñòîðèþ ñâîåé ñåìüè, åñòü íåêîòîðûé êîìïëåêñ ðàçëè÷íûõ (ïóñòü è îòðûâî÷íûõ) ñâåäåíèé. Ó÷èòûâàåì èõ - è âîò óæå âçãëÿä íà ïðîèñõîæäåíèå êîíêðåòíîé ôàìèëèè íåñêîëüêî ìåíÿåòñÿ, ñîãëàñèòåñü). À âåðñèè ñóæàþòñÿ). Alec I-tzky íàïèñàë: [q] íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíí¸ííûå èç íèõ ïðåèìóùåñòâåííî ðàñïðîñòðàíåíû ñðåäè ïîëÿêîâ, åâðååâ è âîñòî÷íûõ ñëàâÿí [/q]
Ó÷èòûâàÿ, íàïðèìåð, êàê â ìîåì ñëó÷àå, ñåìåéíûå âîñïîìèíàíèÿ î íåêîòîðûõ âûðàæåíèÿõ íà ïîëüñêîì ÿçûêå, êîòîðûå ñâÿçûâàëèñü èìåííî ñ áàáóøêîé, óæå ìîæíî ñ áîëüøåé äîëåé óâåðåííîñòè ãîâîðèòü î òîì, ÷òî åå ôàìèëèÿ ñ îêîí÷àíèåì íà "èíñêàÿ" - èìåííî ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Íî îêîí÷àòåëüíóþ òî÷êó â ýòîì âîïðîñå ìîæíî áóäåò ïîñòàâèòü, òîëüêî ïîñëå ïîëó÷åíèÿ êîíêðåòíûõ äîêàçàòåëüñòâ. Ïîñìîòðèì, ìîæåò áûòü ó ìåíÿ ïîëó÷èòñÿ ðàçîáðàòüñÿ â ýòîì... | | |
Alec I-tzkyÑîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7509 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2014 20:53 Anna_bora
ß Âàø êîíêðåòíûé ñëó÷àé íå ðàññìàòðèâàë, è ñîãëàñåí, ÷òî ñî÷åòàíèå èìåíè-ôàìèëèè "Êàçèìèð Õðóñòèíñêèé" íå ñèëüíî äà¸ò âûáèðàòü, òóò ëþáîé ïåðâîå ÷òî ñêàæåò, ÷òî îí - ïîëÿê. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21643 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2014 21:09 Alec I-tzky íàïèñàë: [q] ÷òî ñî÷åòàíèå èìåíè-ôàìèëèè "Êàçèìèð Õðóñòèíñêèé" íå ñèëüíî äà¸ò âûáèðàòü, òóò ëþáîé ïåðâîå ÷òî ñêàæåò, ÷òî îí - ïîëÿê. [/q]
Ïåðâîå, ÷òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí-êàòîëèê. ïîëÿê ëè, èëè óêðàèíåö-áåëàðóñ - ýòî ñòàíåò ÿñíî ïðè ïîèñêå. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
