ФАМИЛИИ
Происхождение и значение фамилий
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5697 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1641 | Наверх ##
8 мая 2005 20:26 У Унбегауна этих фамилий нет... Могу только првиести примеры дворян из конца 19 века: Косаговский, Андр. Пав., сс., г. Валдай. Новгородская губерния. Валдайский уезд. Косаговский, Влад. Андр., пдплк. Новгородская губерния. Валдайский уезд. Косаговский, Дм. Вас., кап., г. В. Волочек. Новгородская губерния. Валдайский уезд. Косаговский, Никл. Ал-еев., кр. г. Валдай. И, наверно, один и тот же: Коссаковский, гр. Стан. Стан., им. Ляховичи, той же вол., 2 стана., Минская губерния. Слуцкий уезд. Коссаковский, гр. Стан. Стан., с. Папуз, Юрловск. вол. Симбирская губерния. Карсунский уезд. Коссаковсский, гр. Стан. Стан., им. Великая Берестовица 2 стана Гродненск. у. Гродненская губерния. Гродненский уезд. Граф он... С графами разобраться наверно легче  | | |
47 Москва Сообщений: 139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
8 мая 2005 20:55 Спасибо, Ludmilla!
Цитата:
" Косаговский, Дм. Вас., кап., г. В. Волочек. Новгородская губерния. Валдайский уезд. "
- Возможно, это шурин моего прадеда, 1838 г. рождения. Унаследовал родовую усадьбу "Зимницы" Рабежской волости, Валдайского уезда. Только вот странно - по документам РГВИА он вышел в отставку штабс-капитаном в 1864 г., а по Вашим сведениям - он капитан. Не могли бы Вы дать ссылочку, откуда сведения о Дм. Вас. Косаговском?
Вообще говоря, по дворянам Новгородской губернии у меня есть два труда: "Родословная книга дворян Новгородской губернии" П.П.Голицына, Новгород, 1910 г. и "Обзор помещичьих усадеб Новгородской губернии" И.В.Аничкова, Новгород, 1916 г.
С уважением!
---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5697 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1641 | Наверх ##
9 мая 2005 18:07 Это из адресно-справочной нкиги... Какого года не помню, но ее названеи есть в работе Думина, которая размещена у нас в разделе Статьи и истории... Не то 1887, не то 1897, извините, бестолковая... Когда я сказала, что с графами легче, я имела в виду, что в сети есть специалисты и сайты по титулованному дворянству... С той стороны вам легче скажут, есть связь или нет | | |
47Москва Сообщений: 139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 мая 2005 9:24 Здравствуйте, Ludmilla! Спасибо! На этой страничке я и раньше бывал. А с Думиным я знаком лично, даже рядом с ним живу. К сожалению, с ходу на мой вопрос даже Станислав Владимирович не смог ответить, я несколько раз у него спрашивал. :( Еще раз спасибо, пожелаю Вам успехов! Александр. ---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5697 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1641 | Наверх ##
10 мая 2005 13:10 А вот есть Тимоти Бётгер, он с Думиным тоже знаком, у него есть страницы в сети и он отвечает на вежливые вопросы Ну, или можно у Думина рекомендацию попросить... Мне сейчас ваших графов искать у него... не-то чтоб лень, я время он-лайн экономлю, но адрес одной из его страниц http://www.geocities.com/tfboettger/research/genealogies.htm | | |
| sergey095 | Наверх ##
10 мая 2005 13:16 47 У меня есть знакомый поляк, Кшиштоф(Кристоф) Коссаковский. Говорит, что очень древнего рода.
| | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
10 мая 2005 18:27 47 Если Вас не затруднит или если это возможно, то неплохо бы сделать скан-копии раритетных книг или статей "Родословная книга дворян Новгородской губернии" и "Обзор помещичьих усадеб Новгородской губернии".
Хотя бы фрагменты, и, может быть, предложить и/или прислать Людмиле для добавления в библиотеку сайта VGD.ru. Может тогда кто-то найдёт своих или что-то о своих и выскажет Вам свою благодарность. :yes:
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5697 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1641 | Наверх ##
10 мая 2005 19:00 IAA, не надо за меня просить, пожалуйста Скан-копии занимают очень много места - раз, я не успеваю вносить ту информацию, что у меня уже есть - два... Если пришлют в виде текста, с удовольствием размещу, но просить - не надо! | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске) Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
10 мая 2005 19:09 [code]Что это - варианты написания одних и тех же фамилий, или фонетическое совпадение? [/code] Сходу могу сказать только о том, что трансформация или даже контаминация Коссаковские-Косаговские и теоретически, и фонетически возможна, но Ludmilla права, нужно искать-проследить такие изменения в письменно-документальной форме, что у графьёв и помещиков видимо должно быть предостаточно. А без них фамилии условно имеют разное происхождение:
Коссаковский: от НП, местности или пр. топонима Коссаки, Коссаков, Коссаково, Коссаковка и пр.
Косаговский: от НП, местности или пр. топонима Коса/о/ги, Коса/о/гов, Коса/о/гово, Коса/о/говка и пр. НО, если Вы указываете на 500-летнее проживание Косаговских в Новгородской земле, то Коссаковские, вероятно, немногим более западного происхождения.
НО-2, если и тех и других объединяют Корвин(ы), то это говорит уже в пользу общего происхождения Коссаковских и Косаговских. :yes:
| | |
47Москва Сообщений: 139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 мая 2005 22:51 Уважаемые господа! Ludmilla:
Вo-первых, спасибо за ссылку - очень хороший ресурс!
Во-вторых - "не графья мы"
В-третьих - захудалое было имение, всего 5 душ. Глава рода, Василий Ильич Косаговский - отставной поручик, как тогда водилось (середина 19 в.), вышел в отставку по "расстроенным домашним обстоятельствам", детей было шестеро.
Сведения о XV веке - взято у С.Б.Веселовского. Из книги Голицына почерпнул, что одна из ветвей рода новгородских Косаговских отнесена к "древним благородным дворянским родам". Мои же предки - дворянство военное, 2-я часть Родословных книг. sergey095:
Да, действительно, польские Коссаковские - древнее дворянство. А уж родственные связи Корвин-Коссаковских через Корвинов уходят во времена Тиберия Клавдия Нерона, 1 в. н.э. IAA:
Если бы я даже захотел отсканировать Голицына - не смог бы: это кирпич А4 в 400 страниц! :(
Но справку по чьей-либо просьбе всегда могу навести, мое "мыло" известно.
Что касается 500-летнего пребывания Косаговских на "новгородчине" - это ведь только летописное упоминание того времени о них. Возможно и более раннее пребывание рода там. Род супруги Василия Ильича Косаговского, моего пра-прадеда - тоже новгородские помещики Подушкины, "бывшие холопы Тучковых-Морозовых", изв. с XVI в. Это тоже из Веселовского.
Не покидает меня ощущение (в большей мере - интуитивное), что новгородские Косаговские все-таки западного происхождения.
А вот что Коссаковских и Косаговских объединяют Корвины - процентов 50 даю, что это описка писарчука! :( (хотя очень хотелось бы верить в то, что не описка!)
---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
|
