Литовские и польские фамилии
Просьба о помощи в получении информации
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
6 января 2010 15:08 Моего родственника из США интересует вопрос - может ли фамилия МОСКАЛЬ в середине 19 века, в Польше ( на запад от Варшавы) принадлежать этническим полякам? ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7097
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4342
| Наверх ##
6 января 2010 15:22 6 января 2010 15:31 овидия написал: [q] по происхождению фамилии Троц[/q]
могу предложить немецкое слово Тrotz (от него образована фамилия Троцкий) со значением "непокорность, дух противоречия" Опять глюки: про Троц спрашивала никакая не овидия, а вовсе даже пан Balymba ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7097
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4342
| Наверх ##
6 января 2010 15:29 6 января 2010 15:34 BalymbaBalymba написал: [q] может ли фамилия МОСКАЛЬ в середине 19 века, в Польше ( на запад от Варшавы) принадлежать этническим полякам?[/q]
Предлагаю рассуждать логически: ЕСЛИ эта фамилия значит то, что она значит (московит, русский) и строго передавалась по мужской линии, то НЕ МОЖЕТ (для меня это ситуация, аналогичная Романовым: Ваш американец их считает этническими русскими или этническими немцами?). Если же фамилия была тогда прозвищем чистокровного поляка, который ходил на заработки в Московию а потом вернулся и получил соответствующее прозвище - то вроде может  ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
BalymbaУкраїна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
6 января 2010 15:36 kbg_dnepr Тогда более конкретный вопрос - известно, что носитель этой фамилии родился в 1859 году, его отец тоже носил эту фамилию. Фамилия матери Duras. Возможен ли вариант что бы в эту пору еще происходило превращение прозвищ в фамилии? ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7097
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4342
| Наверх ##
6 января 2010 15:41 BalymbaBalymba написал: [q] Возможен ли вариант что бы в эту пору еще происходило превращение прозвищ в фамилии? [/q]
Ну, тут я пас - про стабильность фамилий в Польше ничего не знаю. Но Вы не указали важный момент: социальное положение. Этот Москаль жил в городе, в маленьком селе или где? Конечно, вполне возможно, что для Польши того времени это не имеет значения, потому что ВСЕ население до последнего бомжа имело совершенно определенную и неизменную фамилию  ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
6 января 2010 16:44 kbg_dnepr
Фамилия Троцкий образована от названия литовского города Трокай. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| apss
Сообщений: 2433
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
6 января 2010 18:03 kbg_dnepr Geo ZОтдаю Глушака к общему пользованию.  | | |
| apss
Сообщений: 2433
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
6 января 2010 18:18 | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7097
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4342
| Наверх ##
6 января 2010 18:39 6 января 2010 18:41 apssapss написал: [q] Отдаю Глушака к общему пользованию. [/q]
Спасибо! А про ударение? Свое удивление про то, что больше всего "людей из глуши" в крупных городах, беру обратно: где же и могли назвать человека "человеком из глуши", как не в столице? В глуши-то его, поди, как-нибудь иначе звали... ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| apss
Сообщений: 2433
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
6 января 2010 19:43 Balymba kbg_dneprВ Польше название "москаль" до конца 18в. существует только в значении "солдат войска Московского царя". А такие в Польше не жили. Позднейшее, отрицательное значение слово получило после раздела Речи Посполитой, когда москалем был уже каждый русский - чиновник, солдат, житель Империи. Но в то же время польские фамилии уже сформировались во всех сословиях. Были постоянными и наследственными. Потому фамилия Москаль не могла произойти от москаля-солдата. Они массово не поселялись в Польше и даже во время многих войн 16-17в. так далеко не подошли (раз только - под Люблин, не на долго). С москалями связано название круглого пшеничного пирога, известного с 18в. до сегодняшнего дня, особенно в юго-восточной Польше. И человека с круглым лицом тоже так называли - москаль. Фамилия оттуда, где пекли (и пекут) москали. http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/moskal.htmlА Дурас от древнего прилагательного "дуры" - дырявый. Дуры -> Дур-ас, буры -> Бур-ас, бялы -> Бял-ас http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/duras.html | | |
|
