⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архив форума » Архив форума » Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий

Вниз ⇊

Литовские и польские фамилии

Просьба о помощи в получении информации

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 249 250 251 252 253 254 Вперед →
Модератор: valcha

severinn

Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499

Наверх ## 26 октября 2009 17:11 26 октября 2009 17:13

apss написал:

[q]
severinn

Как католических? И какая польза потом была из него? Что делал такой католик в православии?
[/q]

Если православные переходили в католичество, то и католики переходили в православие. Смотря в какое время жили : после присоединения центральных и западных областей после 1-го, 2-го и 3-го разделов Речи Посполитой и после 1649 года на территории державы Богдана Хмельницкого. Пример : Дунин-Борковские и иная шляхта, занявшая старшинские позиции в козачестве.
Смоленская шляхта после 1654 года, в частности Кременевские-Гржимала.

apss

Сообщений: 2431
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773

Наверх ## 26 октября 2009 17:34

severinn

Я понимаю, что переходили и одни, и другие.
Но наш игорь 16 не мог пойти от провославного священника - он правдоподобно поляк.
Не пошёл от католического священнослужителя - их обязывает целибат.

Откуда он может быть, если фамилия с такой основой и суфиксом могла быть и польская и русская?
Одна курица и два яйца?
Или курицы две отдельные?

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 26 октября 2009 22:48

apss А разве у польских священников был целибат? Этим то и отличался польский католицизм, отсутствием целибата. По крайней мере, в те времена, когда создавались фамилии.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru

apss Сообщений: 2431 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2773	Наверх ## 26 октября 2009 22:55 Stan_is_love Stan_is_love написал: [q] Этим то и отличался польский католицизм, отсутствием целибата [/q] А это что за ересь? Или вопрос? Или я не понимаю русского? Официально был!!!

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 26 октября 2009 23:08

apss Завтра процитирую Грабеньского, "История польского народа" , у меня книга на работе. Собственно, слово 'целибат' оно звучит одинаково и по-русски, и по-латински, и по-польски, только пишется по-разному, а иногда и понимается!

apss Сообщений: 2431 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2773	Наверх ## 26 октября 2009 23:15 26 октября 2009 23:34 Stan_is_love Раз уже мне здесь приводили цитату из Гоголя. Спасибо. Трудно им доверять.

severinn

Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499

Наверх ## 27 октября 2009 8:30 27 октября 2009 8:31

Stan_is_love
apss
Католические священники, в т. ч. и Польше, не женились. Иное дело в какой-то период миряне-католики могли занимать церковные административные должности. Вообще целибат был введен в 11 веке. Связано с тем, что дворянские имения сильно дробились между наследниками (все имели право на часть наследства) , а т.к. вторые сыновья, уходя на церковные должности также имели сыновей-наследников, то и было введено в католической церкви безбрачие не только монахов, но и священников и всех занимающих церковные должности.

apss
Снежницкие могли быть католиками-поляками в 17 веке, затем перейти в православие уже в Московском ( или уже Российском в 18 веке) государстве и стать православными священниками в 19 веке. Вопрос когда стали священниками, в каком регионе жили (Казань после 1555 года традиционное место в 16-17 веках поселения польских пленников). Саратов, Нижний Новгород - рядом с Казанью. Но стоит отследить самое раннее упоминание фамилии и губернию. Только по фамилии сложно говорить, ее могли дать и в семинарии.

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 27 октября 2009 13:27

severinn
Датой появления Католической церкви как самостоятельной конфессии принято считать 1054 г., когда в результате т.н. Великого Раскола было окончательно прервано общение между православными христианами Востока и Западной церковью.
В 1550 году был такой женатый ксендз, издававший сочинения против целибата, Станислав Ожеховский. И не только он один. Это приблизительно на 500 лет позже введения целибата.
Профессор Познанского университета Юзеф Баняк утверждает, что 54 % польских священников, в наше время, выступают за отмену целибата, а 12 % «уже живут с женщинами». Публикуя результаты опроса 832 клириков в издании «Газета Выборча», Баняк заявил, что более половины респондентов переживают «глубокий кризис идентичности священника», притом «проблема целибата» называлась ими чаще других.

severinn

Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499

Наверх ## 27 октября 2009 13:51

Stan_is_love написал:

[q]
severinn
Датой появления Католической церкви как самостоятельной конфессии принято считать 1054 г., когда в результате т.н. Великого Раскола было окончательно прервано общение между православными христианами Востока и Западной церковью.
В 1550 году был такой женатый ксендз, издававший сочинения против целибата, Станислав Ожеховский. И не только он один. Это приблизительно на 500 лет позже введения целибата.
Профессор Познанского университета Юзеф Баняк утверждает, что 54 % польских священников, в наше время, выступают за отмену целибата, а 12 % «уже живут с женщинами». Публикуя результаты опроса 832 клириков в издании «Газета Выборча», Баняк заявил, что более половины респондентов переживают «глубокий кризис идентичности священника», притом «проблема целибата» называлась ими чаще других.
[/q]

В 1054 - это раскол, а разделение с момента возникновения, т. с 3 века. И правила шли разные, интернета же не было, собор утверждал канонические законы, и к новому собору новые расхождения.
Мы же рассматриваем 17-18 века. В это время требования к целибату были более жесткие. В 17 веке в Польше победила Контрреформация и вся власть принадлежала иезуетам.

К данной теме присоединена тема "польские фамилии" (27 октября 2009 15:59)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 249 250 251 252 253 254 Вперед →
Модератор: valcha

Генеалогический форум » Архив форума » Архив форума » Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий » Литовские и польские фамилии [тема №22075]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям