Происхождение фамилии (этимология, ономастика)
Тема закрыта
| Bestoloch Новичок
Главная Бестолочь
Сообщений: 106
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 января 2004 11:40 Кто -нибудь может пролить свет на происхождение оных фамилии? Пожалууууйста!
| | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
15 августа 2011 17:09 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20496 | Наверх ##
16 августа 2011 19:22 Олинка написал: [q] 1) эта девичья фамилия прабабушки, сама она мордовка (и язык хорошо знала), [/q]
Олинка написал: [q] в метрических книгах: "Отценъ", [/q]
Stan_is_love написал: [q] Фамилия европейского происхождения.
....................................
Christena OTZEN - Ancestral File
Gender: F Birth/Christening: Abt 1676 Ramstedt, Schlho, Prussia
Может быть эта фамилия была вначале Ottosen (сын Отто)[/q]
Из Пруссии в Мордовию со сменой национальной принадлежности: был прапрадед ( отец прабабушки)пруссак стал мордвин ( с большого испугу)  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20496 | Наверх ##
16 августа 2011 19:35 17 августа 2011 21:26 Наталья УсановаНаталья Усанова написал: [q] от звукоподражания "тига-тига", которым подзывают гусей [/q]
Это где как, я слышала в Подмосковье их подзывают "ТЕГА-ТЕГА"  Но вряд ли фамилия от подзывной клички, наверное Гусь в этих говорах Stan_is_love написал: [q] ряз. вор. южн.[/q]
прозывается Stan_is_love написал: [q] Тега, тига, теганька, тежь и тежи[/q]
Тогда: Тигин=Гусев. Вы пишете, что предки жили в Вологодской области, может следует поискать в вологодских говорах слово "тига". ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 811 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 703 | Наверх ##
17 августа 2011 12:38 17 августа 2011 13:14 valcha, Stan_is_love - спасибо, попробую покопать в этом направлении... просто мысли: 1) записи в МК за 1907-1913 ссылаются на Мордовию (Пензенская губерния Красно-Слободский уезд Мамалаевская волость с.Новая Самаевка), что бы немец в такой глуши делал? 2) прапрадеда звали Яков - впринципе вполне немецкое имя 3) жена у него родом с МО была (по рассказам) 4) в 1920-х годах в семье умели писать (хотя это особо н о чем и не говорит) 5) у прабабушки была немецкая швейная машинка (не Зингер, но что-то в этом роде, сейчас не вспомню название), которая досталась ей в наследство... откуда бы у простой крестьянки такая? ой нет... глупости всякие - надо бы историю с географией почитать, сосем ничего о тех временах не знаю  стыдно. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20496 | Наверх ##
17 августа 2011 21:18 17 августа 2011 21:23 valcha написал: [q] Олинка написал:
[q] 1) эта девичья фамилия прабабушки, сама она мордовка (и язык хорошо знала), [/q]
[/q]
Если девичья фамилия прабабушки по ее отцу  а сама она, вы пишете, мордовка, то и отец прабабушки, видимо, тоже из мордвы. Олинка написал: [q] что бы немец в такой глуши делал?[/q]
Ну, это не вопрос, немец везде себе найдет, что делать  Олинка написал: [q] у прабабушки была немецкая швейная машинка (не Зингер, но что-то в этом роде, сейчас не вспомню название), которая досталась ей в наследство... откуда бы у простой крестьянки такая?[/q]
и не такое у простых крестьян оказывалось в конце 19 в. - начале 20. Вам бы в инете найти мордовско-русский словарь (есть такой) и сначала посмотреть там, есть ли такое слово или что-то похожее по звучанию\написанию. У немцев наш Яков - Якоб Яков \ Иаков - вполне русское имя (по святцам). ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ОлинкаКемерово Сообщений: 811 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 703 | Наверх ##
18 августа 2011 5:40 valcha написал: [q] Если девичья фамилия прабабушки по ее отцу а сама она, вы пишете, мордовка, то и отец прабабушки, видимо, тоже из мордвы.[/q]
Вот именно так я всегда и думала, но т.к. нет возможности проверить - хватаюсь за все самые невероятные ниточки. Заходила на http://www.familysearch.org - интересный сайт, там действительно есть несколько семей Otzen, буду разбираться. С мордовским сложнее, там две разновидности языка, но... не дружу я с языками видно Все-таки выход один - искать запись о рождении прабабушки. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
18 августа 2011 10:00 valcha написал: [q] Если девичья фамилия прабабушки по ее отцу а сама она, вы пишете, мордовка, то и отец прабабушки, видимо, тоже из мордвы.[/q]
Из мордвы она может быть и по матери. А по отцу вполне может и немецкое происхождение быть. Тем более Отцен (Otzen) фамилия в Германии не редкая, 550 человек, в основном район Гамбурга и севернее. http://www.verwandt.de/karten/absolut/otzen.html | | |
ОлинкаКемерово Сообщений: 811 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 703 | Наверх ##
18 августа 2011 12:10 Geo Z написал: [q] Из мордвы она может быть и по матери. А по отцу вполне может и немецкое происхождение быть.[/q]
Тоже версия, спасибо. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20496 | Наверх ##
18 августа 2011 21:00 18 августа 2011 21:04 Geo Z написал: [q] Из мордвы она может быть и по матери[/q]
Это где же и когда в РИ фамилию давали по отцу, а национальность писали по матери? и скорее всего, но может и ошибаюсь в предположениях, но в ранних МК фамилия писалась через "ять". Или прапрадедушка с прабабушкой жили уже в СССР?. Тогда, пардон Geo Z написал: [q] Тем более Отцен (Otzen) фамилия в Германии не редкая[/q]
И в чингачгуковом племени жил тоже кто-то с похожим именем  Согласна с ОлинкаВсе-таки выход один - искать запись о рождении прабабушки ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
18 августа 2011 23:15 18 августа 2011 23:27 Олинка написал: [q] 1) эта девичья фамилия прабабушки, сама она мордовка (и язык хорошо знала), [/q]
valcha написал: [q] Это где же и когда в РИ фамилию давали по отцу, а национальность писали по матери?[/q]
А это была официальная национальность или только так считали? А тут могут быть варианты. Отец рано умер или может покинул семью, а в результате воспитания матери и считалась мордовкой. Большая роль в мордовском воспитании матери и окрестные звали мордовкой. valcha написал: [q] И в чингачгуковом племени жил тоже кто-то с похожим именем[/q]
А много ли было колонистов в России из чунгачгукового племени? А немцев по российской переписи 1897 года было 1 790 000. И как-то много в Поволжье, где в советское время даже была АССР Немцев Поволжья. Я не утверждаю что так было, но вероятность такого достаточно велика. | | |
|
