Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам.
Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1


i.gif ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..


[q]
Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области) https://forum.vgd.ru/803/
Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области) https://forum.vgd.ru/1462/
Раздел ГАНО (Гос. архив Николаевской области) https://forum.vgd.ru/2156/
Раздел ГАЖО (Гос. архив Житомирской области) https://forum.vgd.ru/1473/
Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch
[/q]

i.gif Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте).
Не надо копировать многоступенчатый диалог.

Херсонская область - общие вопросы

▶ Диалоговая тема (для вопросов/ответов)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 256 257 258 259 260 * 261 262 263 264 ... 362 363 364 365 366 367 Вперед →
Модераторы: Tomilina, secere
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5697
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1641


Комментарий модератора:
Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области)
https://forum.vgd.ru/1462/

Ravi2000
Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59

Ravi2000

Бендеры - Штольберг
Сообщений: 939
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 503
Nikola
[q]
А если сами хотите понять, то читайте историю крепостного права на правобережной Украине.
[/q]


Не подскажете, где можно об этом подробно прочитать?
sivy

Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 494
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 316

Ravi2000 написал:
[q]
[/q]

Не совсем понятно почему Вы считаете,что это польские фамилии.Шляхта была разного происхождения по национальности,были поляки, немцы,белорусы-литовцы,руська шляхта(украинцы)(Хмельницкий,Канашевич и т.д.) и даже выходцы с Московского княжества,например Рутские.Все они получили фамилии по селам ,которыми когда то владели.
Часть мелкой шляхты не получили дворянство в самом начале,после последнего раздела Польши,т.е в конце 18 стл.,скорее всего их потомки и жили в Ананьевском уезде,тем более что он включил часть Подолья.
Однодворцами и мещанами,бывшая шляхта(Дворяне),становились после указа 1831 года и после рассмотрения дел Киевской комиссией по разбору дел шляхты в 1840-х годах.
Nikola Вы не правы в том,что они получили фамилии от бывших владельцев.В Украине фамилии,даже в крепостных были уже 18 веке и даже ранее.
Ravi2000
Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59

Ravi2000

Бендеры - Штольберг
Сообщений: 939
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 503
Я не настаиваю, что они были именно польскими, просто похожи и нетипичны для простых крепостных крестьян. Вот, например, я прочитал о своих предках по м. Куликово Поле, что "Возникло село в середине ХVIII века.Сначала оно называлось Черново. Заселяли его крестьяне крепостные и выходцы из Запорожской Сечи. В 1792 году российское правительство передало земли вокруг чернового в собственность полковнику Черноморского казачьего войска Куликовскому. Свои земли Куликовский сдавал через арендаторов в аренду жителям чернового, что позже стало называться Куликовым Полем (с 1802 года - город). Люди, которые здесь жили считались юридически свободными и были приписаны к мещанам. Не имея собственной земли, ибо вся она принадлежала помещику, поселенцы должны были платить ему оброк за пользование домом, пашней, пастбищами". В метриках мои предки Ходальские они были указаны с конца 18 века как крестьяне подданные и были среди них еще дворовые люди.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6182
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3049

sivy написал:
[q]
В Украине фамилии,даже в крепостных были уже 18 веке и даже ранее.
[/q]

А крестьянский "выход", когда они еще не были прикреплены к земле, происходил до 1 сентября 1597. Вот тогда и получили они фамилии своих землевладельцев...
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Ravi2000
Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59

Ravi2000

Бендеры - Штольберг
Сообщений: 939
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 503
То есть, насколько я правильно понимаю, крепостные крестьяне, имеющие такие фамилии, получили их от своего владельца на территории Речи Посполитой, а потом, после раздела Р.П. оказались на части Малороссии, либо когда-то бежали из Польши и селились на территории Украины?
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6182
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3049

Ravi2000 написал:
[q]
[/q]

Логично...a_003.gif Иначе как их различать было, когда столько "шляхтичей" привалило в одно место...
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Ravi2000
Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59

Ravi2000

Бендеры - Штольберг
Сообщений: 939
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 503
И, насколько судить из истории м. Куликово Поле, что оно заселялось выходцами из Запорожской Сечи, которая, как я понимаю, была образована и за счет беглых "польских" крепостных крестьян, а также шляхтичей и горожан, вступивших в конфликт с законом. А потом, получается, что по каким-либо причинам они впадали в крепостную зависимость от помещиков? Кроме Ходальских, там встречаются Главацкий, Огинский, Билинский, Комаргородский и Козавчинский.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6182
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3049

Ravi2000 написал:
[q]
оно заселялось выходцами из Запорожской Сечи
[/q]

Таки козацкая старшина и закрепила их на своей земле...
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 1000
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8388
Ravi2000

К сожалению, советские и современные источники транслируют о ранней
истории Куликова Поля помещика Чернова разные сомнительные гипотезы.
Для сравнения.
Цитата (в переводе) из книги "История городов и сёл Украинской ССР",
издание на украинском языке 1969 г.:
"Возникло село в середине 18-го века. Сначала оно называлось Черново.
Заселяли его беглые крепостные и выходцы из Запорожской Сечи.
В 1792 году Российское правительство, которое проводило политику
колонизации Новороссийского края, передало земли вокруг Черново во
владение полковнику Черноморского казачьего войска Куликовскому."
А вот, тот же самый справочник, но издания 1978 г. на русском языке,
утверждает иное:
"Возникло село в 90-х годах XVIII в. Сначала оно называлось Черново по
имени владельца капитана Чернова, который получил за службу от
царского правительства 4500 дес. земли и 11 душ крестьян. Село заселили
крепостные, вывезенные из центральных губерний России, беглые крестьяне
из русских губерний и Правобережной Украины."
В современных трудах фантазии запорожско-куликовского направления ещё
усиливаются...
По факту, кроме фраз "возникло в 90-х гг. 18 в." всё остальное - либо неточности,
либо возможные, но ничем не доказанные события, либо чистый вымысел,
например, про возникновение НП в середине 18 в., происхождение названия НП
от фамилии полковника Куликовского.
В своё время, я интересовался данной проблемой, проанализировал источники
и набросал небольшую памятку. Возможно, она пригодится в поисках.
"Очаковская область приобретена Россией по Ясскому договору, подписанному 29.12.1791 г.
Согласно императорскому указу от 26.01.1792 г. область между Бугом и Днестром была присоединена
к Екатеринославскому наместничеству, полагалось разделить её на уезды. Приоритетом объявлялось
освоение земли помещиками и скорейшее заселение земельных дач усилиями новых собственников.
Незадолго до этого 30.11.1791 г. в канцелярии князя Потёмкина составили перепись существовавших
к тому моменту в области населённых пунктах. В среднем течении Тилигула селений – возможных
предшественников Андреево-Ивановки перепись не отметила.
Очаковская область по плану екатеринославского наместника В. В. Каховского, составленному
к 21.09.1792 г., была разделена на уезды (четыре четверти) приблизительно пополам с севера на юг и
также - с запада на восток. Согласно прилагавшейся к плану ведомости "земель, от Оттоманской Порты
новоприобретенных", капитану Осипу Чернову земельная дача № 50 площадью 4600 десятин (из них
4500 – удобной) была выделена в уезде № 1 – северо-восточной четверти области. К югу от земли
Чернова располагались владения генерала Исаева под № 53 (село Исаево) и подполковника
Островского под № 52 (деревня Островка, ныне – южная часть Исаево), также относящиеся к уезду № 1.
Следовательно, земельный надел Чернова вообще не соседствовал с уездом № 2, в то же время земли
полковнику Куликовскому были предоставлены именно во втором уезде, занимающем юго-восточный
сектор. Таким образом, предположение о связи первого названия села с фамилией Куликовских не
подтверждается.
В упомянутой ведомости перечислены те же селения, что и в переписи от 30.11.1791 г., им был придан
статус казённых поселений (кроме двух сёл). Кроме них, за прошедшие неполные 10 месяцев,
появились десятки владельческих деревень, населённых небольшим числом крестьян-первопоселенцев.
Указ быстро исполнялся. В документе указано и количество первых жителей села – 11 крепостных
(6 мужского пола и 5 – женского) помещика Осипа Чернова.
Сохранившиеся в ГАОО метрические книги Свято-Димитриевской церкви села за 1798-1801, 1805-1812
гг., описание самой церкви за 1811 г., планы межевания 1802-1811 гг. свидетельствуют, что в течение
всего данного периода село называлось Куликово Поле и принадлежало помещику 7-го класса обер-
провиантмейстеру Иосифу Сидоровичу Чернову.
Также ему принадлежала расположенная по соседству на левом берегу речки Журавки, к юго-западу
от Куликова Поля деревня Черный Кут. Черный Кут оставался в собственности семьи Черновых вплоть
до установления советской власти. Вероятнее всего, именно сам Чернов и дал такие имена своим
поселениям. Названия владельческих сёл и деревень чаще всего упоминались в сочетании с фамилией
их владельцев, (если только название не было уже образовано от неё), соответственно, село и носило
двойное название – Куликово Поле Чернова или позднее Куликово Поле – Черново."
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Ravi2000
Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59

Ravi2000

Бендеры - Штольберг
Сообщений: 939
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 503
Юрч, огромное спасибо вам за экскурс в историю м. Куликово Поле, и все ясно, что ничего не ясно, и не знаешь, какой версии доверять. Я заметил, что в "История городов и сёл Украинской ССР" часто не указывали действительных основателей селений (колоний), если это были немцы, болгары или евреи. А как мои предки Ходальские оказались у него в крепостных и дворовых - точно, я так понимаю, узнать уже не удастся, остается только предполагать. И РС по этому м. сохранились только за 1858 год. Встречаются в самых ранних метрических книгах Куликово Поле, которые имеются в ГАОО.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 256 257 258 259 260 * 261 262 263 264 ... 362 363 364 365 366 367 Вперед →
Модераторы: Tomilina, secere
Вверх ⇈