Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам.
Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1
 ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
[q] Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области) https://forum.vgd.ru/803/
Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области) https://forum.vgd.ru/1462/
Раздел ГАНО (Гос. архив Николаевской области) https://forum.vgd.ru/2156/
Раздел ГАЖО (Гос. архив Житомирской области) https://forum.vgd.ru/1473/
Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch[/q]
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте).
Не надо копировать многоступенчатый диалог.
|
Херсонская область - общие вопросы
▶ Диалоговая тема (для вопросов/ответов)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5697 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1641 | Наверх ##
18 ноября 2003 14:42
| | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 494
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 316
| Наверх ##
7 мая 2018 18:32 Ravi2000 написал: [q] [/q]
Продолжу-Потоцкий,Любомирский и т.д. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6182 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
7 мая 2018 19:32 7 мая 2018 19:33 Ravi2000 написал: [q] почему у крестьян (крепостных крестьян) Ананьевского уезда (может и в др. уездах Херсонской губернии) имели такие не крестьянские фамилии[/q]
Этот вопрос в тему "Происхождение фамилии"...  А если сами хотите понять, то читайте историю крепостного права на правобережной Украине. Судя по "шляхетным фамилиям", они их получили от бывших владельцев, от которых соскочили в период крестьянского "выхода"... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Ravi2000Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59  Бендеры - Штольберг Сообщений: 939 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 503 | Наверх ##
7 мая 2018 20:45 Nikola, меня больше интересует не их происхождение, а почему крепостные крестьяне имели польские фамилии? | | |
Ravi2000Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59 Бендеры - Штольберг Сообщений: 939 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 503 | Наверх ##
7 мая 2018 20:56 arcobaleno Все это я понял, но многие мои населенные пункты Ананьевского уезда возникли в конце 18 начале 19 века с "русскими помещиками", а крестьяне с "польскими" фамилиями часто указывались у них как "подданные помещика такого-то..." Просто была интересна история, как так получилось. То, что после 1840-х были крестьяне, однодворцы и мещане с польскими фамилиями - это понятно, все бывшие шляхтичи, которые якобы не доказали свое дворянство, но с начала 18 века откуда. В особенности интересует местечко Куликово Поле помещика Чернова. | | |
Ravi2000Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59 Бендеры - Штольберг Сообщений: 939 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 503 | Наверх ##
7 мая 2018 20:58 Nikola [q] А если сами хотите понять, то читайте историю крепостного права на правобережной Украине.[/q]
Не подскажете, где можно об этом подробно прочитать? | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 494
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 316
| Наверх ##
7 мая 2018 21:34 Ravi2000 написал: [q] [/q]
Не совсем понятно почему Вы считаете,что это польские фамилии.Шляхта была разного происхождения по национальности,были поляки, немцы,белорусы-литовцы,руська шляхта(украинцы)(Хмельницкий,Канашевич и т.д.) и даже выходцы с Московского княжества,например Рутские.Все они получили фамилии по селам ,которыми когда то владели. Часть мелкой шляхты не получили дворянство в самом начале,после последнего раздела Польши,т.е в конце 18 стл.,скорее всего их потомки и жили в Ананьевском уезде,тем более что он включил часть Подолья. Однодворцами и мещанами,бывшая шляхта(Дворяне),становились после указа 1831 года и после рассмотрения дел Киевской комиссией по разбору дел шляхты в 1840-х годах. Nikola Вы не правы в том,что они получили фамилии от бывших владельцев.В Украине фамилии,даже в крепостных были уже 18 веке и даже ранее. | | |
Ravi2000Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59 Бендеры - Штольберг Сообщений: 939 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 503 | Наверх ##
7 мая 2018 21:56 Я не настаиваю, что они были именно польскими, просто похожи и нетипичны для простых крепостных крестьян. Вот, например, я прочитал о своих предках по м. Куликово Поле, что "Возникло село в середине ХVIII века.Сначала оно называлось Черново. Заселяли его крестьяне крепостные и выходцы из Запорожской Сечи. В 1792 году российское правительство передало земли вокруг чернового в собственность полковнику Черноморского казачьего войска Куликовскому. Свои земли Куликовский сдавал через арендаторов в аренду жителям чернового, что позже стало называться Куликовым Полем (с 1802 года - город). Люди, которые здесь жили считались юридически свободными и были приписаны к мещанам. Не имея собственной земли, ибо вся она принадлежала помещику, поселенцы должны были платить ему оброк за пользование домом, пашней, пастбищами". В метриках мои предки Ходальские они были указаны с конца 18 века как крестьяне подданные и были среди них еще дворовые люди. | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6182 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
7 мая 2018 22:11 sivy написал: [q] В Украине фамилии,даже в крепостных были уже 18 веке и даже ранее.[/q]
А крестьянский "выход", когда они еще не были прикреплены к земле, происходил до 1 сентября 1597. Вот тогда и получили они фамилии своих землевладельцев... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Ravi2000Первичная регистрация: 21 января 2006 23:59 Бендеры - Штольберг Сообщений: 939 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 503 | Наверх ##
7 мая 2018 22:38 То есть, насколько я правильно понимаю, крепостные крестьяне, имеющие такие фамилии, получили их от своего владельца на территории Речи Посполитой, а потом, после раздела Р.П. оказались на части Малороссии, либо когда-то бежали из Польши и селились на территории Украины? | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6182 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
7 мая 2018 22:43 Ravi2000 написал: [q] [/q]
Логично... Иначе как их различать было, когда столько "шляхтичей" привалило в одно место... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|
https://forum.vgd.ru/1462/