Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам. Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
[q] Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области) https://forum.vgd.ru/803/ Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области) https://forum.vgd.ru/1462/ Раздел ГАНО (Гос. архив Николаевской области) https://forum.vgd.ru/2156/ Раздел ГАЖО (Гос. архив Житомирской области) https://forum.vgd.ru/1473/ Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch[/q]
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов). При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте). Не надо копировать многоступенчатый диалог. |
Одесская область - общие вопросы
▶ Диалоговая тема (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5721 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1637 | Наверх ##
18 ноября 2003 14:42
| | Лайк (1) |
| TMK40 Сообщений: 331 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 394
| Наверх ##
11 сентября 2013 10:56Бухтеевы из Одессы Sergei написал: [q] Спасибо за интересные сведения о семье Бехтеевых. Если появятся новые факты, напишу Вам. [/q]
Если Вам будет интересна история нашей семьи, с большим удовольствием поделюсь имеющимися сведениями. --- Ищу сведения о Бухтеевых в Югославии и Болгарии , Поповых в Америке и Великобритании | | |
| Sergei Одесса Сообщений: 1016 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1649
| Наверх ##
11 сентября 2013 11:48 11 сентября 2013 11:53 Janney написал: [q] Sergei нет ничего более приятного, чем общаться с таким знающим человеком. Я последую Вашему совету, постараюсь ознакомиться с делом. А где можно найти дело о разводе между Гагариной и Миницким? Еще вопрос по Одесскому кадетскому корпусу - видела Вашу статью в газете. С какого возраста принимали воспитанников? где-то на форуме проводился список кадетов, там была фамилия Миницкого и Гагарина. [/q]
Спасибо. Но в данном случае нет ничего удивительного. Князьями Гагариными и Гагариными-Стурдза я занимаюсь довольно долго (некоторые мои сведения вошли во вторую публикацию родословной этого рода в «ДК») и возможно, когда-нибудь появится публикация о представителях этого рода в Одессе. А это не только линия потомков Стурдзы, но и несколько других ветвей. Есть достойные публикации и о князьях Гагариных, владевших домом на ул. Ланжероновской, в котором ныне расположен литературный музей. Дела о разводе не слишком распространены, как и сами разводы в дореволюционное время. В одесском архиве есть опись, в которой приведены дела о разводе. Но их датировка начинается с 1900 г. и часть из дел утрачена: ГАОО, ф. 37 (Херсонская духовная консистория), оп. 2-б, 1900-1919 гг. Поскольку развод с Миницким состоялся в 1897 г., в этой описи дела не будет. Запись о расторжении брака всегда содержится в той же метрической книге церкви, в которой зафиксирована запись о венчании. Т.о., когда будет найдена запись о венчании 1889 г., в той же метрической книге на пустом поле справа будет и запись о разводе, например, вот запись о венчании двух известных одесситов второй половины XIX века из моей публикации «Мария Фердинандовна Кич-Маразли и ее родственное окружение (Наркевичи, Кичи, Андреевские и Никитины): к 150-летию со дня рождения М.Ф. Кич-Маразли и 200-летию со дня рождения Э.С. Андреевского»: 2 февраля 1879 г. в портовой Всех Святых и Святого Николая церкви Павел Николаевич Кич сочетался браком с Марией Фердинандовной Наркевич, которая была младше жениха на 12 лет [Метрическая запись о бракосочетании П.Н.Кича и М.Ф.Наркевич в метрической книге портовой церкви Всех Святых и Св. Николая в Одессе на 1879 г. //ГАОО, ф. 37, оп. 12, д. 6, л. 313 об.-314]: [Номер записи о браке и дата] №10, 2 февраля. [Жених] Мировой судья 5-го участка города Одессы кандидат прав Павел Николаевич Кич, православного исповедания, первым браком, 32 [года] [Невеста] Девица Мария Фердинандовна Наркевич - дочь полковника 10-го Ингерманландского гусарского полка Фердинанда Францова Наркевич, православного исповедания, первым браком, 20 [лет] [венчание совершил] священник Петр Кириллов Троцинский [Поручители] по женихе; капитан артиллерии Анисим Феодосиевич Цикалиоти и капитан артиллерии Александр Николаев Кич, по невесте, Давид Николаевич князь Туманов, и дворянин Николай Александрович Вилинский. [Позднее приписано] №2800-215 вып. 30 апр. 1880 г. на выд. свид. Спустя 24 года после бракосочетания, в феврале 1903 г. рядом с записью о браке была сделана запись о разводе супругов: «Означенный в сем акте брак Кича определением Херсонского Епархиального начальства от 24 ноября/4 декабря 1902 утвержден Св. Синодом (Указ Синоду от 21 января 1903 г. за №609) расторгнут по прелюбодеянию Павла Кича и осуждением его на всегдашнее безбрачие и дозволяет Марии Кич вступить в новый брак. Отмечено по Указу Консистории от 28 февраля 1903 г. за №2919».Еще вопрос по Одесскому кадетскому корпусу - видела Вашу статью в газете. С какого возраста принимали воспитанников? где-то на форуме проводился список кадетов, там была фамилия Миницкого и Гагарина.К примеру, родственник семьи Маразли, Борис Евгеньевич Мартынов родился 6 сентября 1890 г. В его послужном списке указано: «Воспитывался в Одесском кадетском корпусе и окончил курс в Николаевском кавалерийском училище по 1 разряду. По окончании курса в Одесском кадетском корпусе прибыл и зачислен юнкером рядового звания в Елисаветградское кавалерийское училище – 30 сентября 1907 г.». Т.е., ровно в 17 лет он уже окончил Одесский кадетский корпус и поступил в кав. училище. Он был выпускником 2-го выпуска Одесского КК. Корпус открылся в августе 1899, первый выпуск был в 1906 г. Следовательно, Мартынов поступил в 1900 г., получается, что в 10 лет. Сын знаменитого отца, Б.Е. Мартынов в преклонных годах в эмиграции, будучи членом Нью-Йоркского объединения кадет одесского КК способствовал изданию в 1974 г. в Нью-Йорке большой книги, посвященной истории корпуса. В конце этого труда приводится список всех выпускников корпуса, как в императорской России, так и в эмиграции. Видимо, переработку списка из этого источника Вы и видели. | | |
| Janney Москва Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 563
| Наверх ##
11 сентября 2013 22:43 Sergei, значит, мне вдвойне повезло-)
Судя по всему, запись о венчании с Миницким не выявлена, этим специально никто не занимался или фонд не сохранился? Встречались ли Вам фотографии Анны? Я видела в интернете всего две фотографии, причем, одна явно ошибочно ей приписана.
А в архиве Одессы не сохранились фонды кадетского корпуса? Списки учащихся? --- Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov | | |
| Sergei Одесса Сообщений: 1016 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1649
| Наверх ##
12 сентября 2013 11:15 12 сентября 2013 11:31 В Одесском архиве фонда одесского кадетского корпуса и списков учащихся нет. В РГВИА (г. Москва) также нет отдельного фонда. Сложно судить, выявлена запись о венчании Миницкого и Гагариной-Стурдза или нет. Ее могли видеть сотни раз, но каждый ищет что-то свое и только немногие делают выписки, простирающиеся далее их прямых интересов. Возможно, эта запись есть где-то в недрах моего архива. Сейчас сложно сказать. По крайней мере, в публикациях она не встплывала. Как я уже писал многократно, фонд 37 (Херсонская духовная консистория), содержащий метричекские книги Одессы и Херсонской губернии охватывает период с 1770-х годов и до 1920 (и даже 1921 г.) - года окончательного установления советской власти в Одессе и окрестностях. Конечно, в нем есть потери, но они невелики относительно общего объема. Таким образом, при поиске сведений о конкретном событии (крещение, венчание или отпевание) необходимо знать дату события (хотя бы год) и церковь, в которой это собыие было зафиксировано. Вот, например, моя недавняя статья, где рассказывается о случаях, когда в метричемких книгах, хранящихся в Одесском архиве фигурируют члены Российского Императорского Дома и их ближайшие родственники (принцы и герцоги и т.д., породнившиеся с ним) http://www.odessitclub.org/pub...22-138.pdfНа стр. 131-133 речь идет о крещении в июле 1887 г. представителей "одесской ветви" князей Гагариных - близнецов Георгия и Владимира, сыновей князя Анатолия Евгеньевича, и таким образом, двоюродных братьев княжны Анны Гагариной-Стурдзы, в первом браке Миницкой. Крещение состоялось в Карантинно-Портовой церкви г. Одессы, расположенной наиболее близко от места проживания клана князей Гагариных на Екатериниской площади / Сабанеевом мосту (см. карту). [ Изображение на стороннем сайте: 4ec846722910t.jpg ] одна звездочка - это Портовая церковь внизу лестницы, ныне Потемкинской, несколько звездочек - дома кн. Гагариных. Таким образом, эта церковь - самая ближайшая к домам князей Гагариных. При этом в метрической книге Портовой церкви на 1889 г. записи о венчании Миницкого и княжны Гагарины-Стурдза не содержится. Т.о., они венчались в другой церкви, возможно, даже не в Одессе. А что касается фото, то у меня есть следующее из одной одесской газеты за июнь 1908 г. [ Изображение на стороннем сайте: eadd03ebabeat.jpg ] Причем Анна подписана на фото как КНЯЖНА Гагарина-Стурдза, т.е. незамужняя девушка! | | |
| Janney Москва Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 563
| Наверх ##
12 сентября 2013 16:57 Sergei написал: [q] Причем Анна подписана на фото как КНЯЖНА Гагарина-Стурдза, т.е. незамужняя девушка![/q]
Да, меня эта особенность и смущает, что в доступных мне источниках (онлайновые версии газет или списки жертвователей) Анна везде упоминается именно как Гагарина-Стурдза, и никогда Миницкая. Хотя в указанном Вами прошении от 1906 года она просит вернуть ей девичью фамилию. Анна много времени проводила в Каннах, даже свою виллу там назвала созвучно майоратному - Manzyria. Sergei написал: [q] Т.о., они венчались в другой церкви, возможно, даже не в Одессе.[/q]
А какая церковь находится в районе Торговой, 53? (место жительства Миницкого) --- Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov | | |
| Sergei Одесса Сообщений: 1016 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1649
| Наверх ##
12 сентября 2013 17:07 12 сентября 2013 17:11 Janney написал: [q] А какая церковь находится в районе Торговой, 53? (место жительства Миницкого)[/q]
Находилась церковь при Одесском институте благородных девиц, который находился совсем недалеко от места жительства Миницкого. Но из метрических книг этой церкви сохранилась лишь одна - отпевая за 1875 год. Далее шла Петропавловская церковь на Молдаванке, Больничная на ул. Херсонской. Преображенский Собор. Но не обязательно венчание проходило в ближайшей к месту жительства церкви. | | |
| Janney Москва Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 563
| Наверх ##
12 сентября 2013 17:45 Sergei написал: [q] Но не обязательно венчание проходило в ближайшей к месту жительства церкви.[/q]
Согласна, а газеты за 1889 год сохранились? Нигде раньше не упоминалось о месте венчания других Гагариных? --- Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov | | |
| Sergei Одесса Сообщений: 1016 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1649
| Наверх ##
13 сентября 2013 10:29 13 сентября 2013 10:36 Газеты сохранились с 1827 года - времени выхода первой русскоязычной газеты региона "Одесский вестник". Но доступ к одесским газетам в одесских же библиотеках очень ограничен , и легче работать с ними в московских и петербургских библиотеках, чем в самой Одессе. А кроме того, сообщений о венчаниях в газетах XIX века не найти, только сообщения о кончинах и некрологи известных одесситов, а с периода 1880-х-1890-х гг. всех жителей, если родственники имели средства и желание заплатить за размещение этой информации в газете. | | |
| Janney Москва Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 563
| Наверх ##
13 сентября 2013 16:13 15 сентября 2013 21:31 Sergei написал: [q] [/q]
Думаю, что свадьба единственной наследницы Гагариных-Стурдза не могла пройти незамеченной. Посмотрю, что есть из газет в Москве. Электронный каталог РГБ Одесский вестник Одесса, Херсон. губ, 1827 - 1894 Одесский вестник : Орган Одес. губ. отд. Союза рус. народа Одесса, Херсон. губ, 1910 - 1914 Искомый год 1899 (о разводе) отсутствует. --- Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov | | |
| TMK40 Сообщений: 331 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 394
| Наверх ##
14 сентября 2013 9:50 24 октября 2013 20:34Бухтеевы из Одессы --- Ищу сведения о Бухтеевых в Югославии и Болгарии , Поповых в Америке и Великобритании | | |
|
Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области)
https://forum.vgd.ru/803/