Одесская область - общие вопросы (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подарили мне книгу - "Аура Одесской Пересыпи и Слободки-Романовки" Очень интересная. Но у меня возникло несколько вопросов.
1. стр. 109. Запорожское кладбище. А кресты мальтийские. Почему? Ведь казаки были православными, судя по именам на памятниках.
2.стр. 116-117. Есть ли в электронном виде план Пересыпи и гавани, составленный П. Харламовым, дальше цитата из книги: ",,,и уже на плане 1898 г., составленном П. Харламовым, видно, что для заселения Пересыпских казаков ;отведено 23 квартала" и обозначена "прожектированная Черноморская церковь".,,,, Здесь наверное неточность, в указании года, 1898 г. никак не подходит, все уже было построено давно. По книге план хранится в музее Одесского порта. Может и электронный вариант есть?
3. На одном из фото памятников казацкого кладбища указано - "Цвинтар Сотниковской сечи, основанной Запорожцами Нерубаями в 1775 г." У какому войску казаков относилась Сотниковская сечь, и из казаков каких полков и сотен были казаки-нерубаи? И где, в каких источникам можно о них побольше узнать?
Заранее благодарю за ответ, может еще кому будет интересно.
Фото panoramio.com
http://www.panoramio.com/photo/49414517
http://mw2.google.com/mw-panor...414517.jpg
foto by Yuriy Kvach

NatalyM612

[q]
1. стр. 109. Запорожское кладбище. А кресты мальтийские. Почему? Ведь казаки были православными, судя по именам на памятниках.
[/q]

Это не мальтийские кресты. Скорее георгиевские, если искать сходство.

NatalyM612, обычный козацкий крест, сделанный из ракушняка. В середине 90 я встречал такие кресты в Донской балке.

Вот примеры

NatalyM612

Авторы указанной Вами книги, и нескольких других книг из сериии "Аура бульваров", "площадей", "переулков" и т.д. - одесские краеведы Валерий Нетребский и Валерий Шерстобитов. Нетребский, бывший экскурсовод, много лет водит по выходым бесплатыне экскурсии по городу для всех желающих.
К сожалению, в их книгах довольно много неточностей, а некоторые приведенные факты не подтверждаются документально, например сведениями одесского архива.

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, точный год смерти А.А.Муромцева. Аркадий Алексеевич Муромцев (19.02.1825-190?г.г.)был заседателем Одесской судебной палаты, умер в Одессе, он младший сын Алексея Никитича Муромцева. У этого Муромцева в Одессе останавливалась семья Буниных. Аркадий Алексеевич - член Калужского комитета по обустройству быта помещичьих крестьян. Участник Великих реформ 1861г. Известный земский деятель, юрист. Выпускник Императорского Московского университета – в числе первых представителей рода. Действительный статский советник. Заранее благодарна.

BlackDolphin - "обычный казацкий крест", я с Вами не согласна. Казаки православные и устанавливать просто так на надгробии нетрадиционный крест они просто не могли. Такие изменения надо было согласовывать с духовенством, на ваших фото на одном кладбище разные формы крестов. такиь образом, или кладбище "нелегальное", что в те времена не могло быть, или подобные кресты были узаконены в религиозных православных канонах. Этому должно быть обязательно научное историческое объяснение. Вот это я и спрашиваю.. И по поводу Сотниковской сечи - тоже интересно. Откуда она взялась, из каких войск организовалась. Ведь входящие в Сотниковскую сечь казаки, до этого где-то были приписаны, в какие-то полки. И какого периода захоронения, до взятия Хаджибея и образования города Одесса, или после?

Sergei Вы правы, многое в книге повторяется из уже известных источников, книга больше рассчитана на туристов, но и за это им спасибо.

NatalyM612!Действительно, такой формы кресты встречаются по всей Украине и их обычно называют козацкими,мне непонятно почему ВЫ их считаете не соответствующими традициям,ведь в империи много наград было именно этой формы и нечего.Я могу только предположить,что такие кресты более технологичны в изготовлении,так как нужно убирать меньше ненужного материала и они крепче по конструкции.

Чтобы закончить обсуждение, вероятней всего которое должно быть в другой теме (не предполагаю в какой), нашла вот такое объяснение, если кому-то тоже это интересно:
Запорожские "мальтийские кавалеры"
Это может показаться невероятным, но многие западноевропейские современники отмечают тот факт, что запорожцы, охотно называли себя «мальтийскими кавалерами» и носили на шее восьмиконечные мальтийские крестики с «ласточкиными хвостами» на концах, символизировавшими восемь категорий блаженных из Нагорной проповеди Спасителя. К сожалению, за неимением письменных свидетельств отношений запорожцев с Мальтийским Орденом, в этом вопросе приходится опираться на огромное количество предположений и допущений. Так, известный российский специалист по истории рыцарских орденов В. Акунов отмечает, что "запорожцы могли заимствовать мальтийские кресты не только напрямую у рыцарей Мальтийского Ордена, но и опосредованно, через воинов польско-русско-литовской Речи Посполитой. Дело в том, что отборные войска этого государства, чьими подданными, а вернее – союзниками, на протяжении столетий являлись казаки, тяжеловооруженные гусарские и панцирные хоругви, состояли из рыцарей, украшавших свои кирасы и флюгера (флажки) на копьях «кавалерскими» мальтийскими крестами. Сходство с символикой Мальтийского Ордена усиливалось еще и за счет одинаковой – красно-белой – цветовой гаммы. Не случайным в этой связи представляется и тот факт, что все основные ордена Речи Посполитой– Святого Станислава, Белого Орла и «За военные заслуги» («Виртути милитари») представляют собой в основе мальтийские кресты". Этот факт позволяет сделать исследователю вывод о том, что "все воинское сословие этого пограничного с миром воинствующего ислама христианского славянского государства в целом воспринимало себя в качестве братства рыцарей-крестоносцев". И напоследок – совсем уж невероятный факт, о котором упоминает В. Акунов: "Любопытно, что в часовне арагонского «языка» Ордена госпитальеров в Соборе Святого Иоанна в Ла Валетте на Мальте – бывшем главном Храме Мальтийского Ордена – сохранилось надгробие Великого магистра Николя Котонера (1628-1701 гг.). На мраморном пьедестале высится бюст Котонера, опирающийся на статуи полуобнаженных атлантов. Двухметровый памятник высечен из белого мрамора; фигуры согнулись под тяжестью пушек, оружия и воинских доспехов. Атлант слева – обнаженный по пояс мускулистый человек с гладко выбритой головой и …длинным запорожским чубом-оселедцем! Вряд ли фигура запорожца случайно попала в собор католического военно-монашеского Ордена". Трудно сказать, что следует из этого факта – был ли запорожец натурщиком мальтийского скульптора, отдавали ли мальтийцы фигурой воина с чубом дань воинской доблести как таковой, ведь бритая наголо голова с оставленным локоном служила символом этой добродетели у многих народов, начиная с индийских кшатриев… Однако В. Акунов делает вывод, что запорожский казак запечатлен на надгробии Великого магистра мальтийских кавалеров как символ братства по оружию и дружественных связей Мальтийского Ордена с православным духовно-рыцарским братством казаков.
http://orden-mihaila.org.ua/in...1269006103

Добрый день! Скажите, пожалуйста, где можно найти информацию по хутору Тимотино Белчанской волости, Одесского уезда?

Вот еще нашла, может это и прольет свет на "тайну казацких крестов"*
Источник :"Черноморские казаки. И.Д. Попко, П.П. Короленко. (История казачества)" М.: Вече, 2009 г. стр. 131, 228.

Одесская область - общие вопросы

▶ Диалоговая тема (вопросы/ответы)