На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
• Подряд несколько сообщений (будут объединены). • Длинные и многоуровневые цитаты. Выделите фрагмент текста и нажмите "Цитировать". • "Спасибо" (будет удалено). Для благодарностей есть рейтинг – нажмите [+] под ником. Фамильные темы создавайте > по ссылке <.
Исторической справкой ГосАрхива Одесской обл., (ГАОО) по Фонду № 917 - определено, цитирую: с.ВИШНЁВОЕ (до 1947 года - Новый Карагач) основано в 1820 года богарами. Части села назывались Карагач, Шкандыба (Шкандиба) и Новая Александровка. (последняя информация о разделении поселения Новокарагач на части, имеющие свои названия - весьма странна, но есть абсолютной правдой)
В метрических записях на румынском языке за 1933 год (при оккупации Бессарабии Румынией 1918 - 1940), Ф.917 оп.3 д.96 - Одесского архива нашёл рождение моего деда Бакал Николая Архиповича. В части поселения Шкандыба (которая относится к Св. Архангело-Николаевской церкви, Кишинёвской духовной консистории) родился мой дед - Бакал Николай Архипович 1933 г.р., это чётко видно из записи МК. (см. тут https://forum.vgd.ru/post/1142/84314/p2900786.htm#pp2900786)
В метрической книге "О рождённых" 1918г ГАОО есть следующаяя информация по фамилии Бакал: Бакал Евдокия Семёновна - рожд. 1918г., с. Новокарагач (Ф.917 оп.3 д.3 стр.216) - в записи чётко записано на румынском языке: - " ...житель коммуны Новая Александровка Симеон Иванов Бакал и законная жена его Евдокия Тимофеева...хотя в этой МК есть записи о рождении и в с.Новый Карагач ." (фото см. тут https://forum.vgd.ru/post/1142/84314/p2910063.htm#pp2910063)
Врпросы:
1. В МК запись румынским текстом...".Симеон Иванов Бакал и законная жена его Евдокия Тимофеева.."....можно ли расценивать такие записи "искажениями"?...т.е. на самом деле Семён Иванович Бакал и Евдокия Тимофеевна?...или это указана фамилия (Тимофеева)..?
2. Ну про Карагач и Шкандыбу я слыхал, но Новая Александровка?!...(Просмотрев карты Татарбунарского р-на не нашёл соответствующего отдельного поселения)...Кто сможет прокомментировать соответсвующий факт?! (может я не там искал?!...это поселение одно из самых загадочных от недостатка информации)
--- ..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
1. В МК запись румынским текстом...".Симеон Иванов Бакал и законная жена его Евдокия Тимофеева.."....можно ли расценивать такие записи "искажениями"?...т.е. на самом деле Семён Иванович Бакал и Евдокия Тимофеевна?...или это указана фамилия (Тимофеева)..?
[/q]
Это дореволюционная традиция, перешедшая в румынские МК - писать отчества без окончаний -ич или -вна. Так что это именно отчества - Семен (по церковному Симеон) Иванович и Евдокия Тимофеевна.
vital33 написал:
[q]
2. Ну про Карагач и Шкандыбу я слыхал, но Новая Александровка?!...(Просмотрев карты Татарбунарского р-на не нашёл соответствующего отдельного поселения)...Кто сможет прокомментировать соответсвующий факт?!
[/q]
На многих картах можно (например Шуберта 1840 года) можно заметить, что Новокарагач был основан в стороне от исторической группы хуторов, возникших на месте татарского поселения. Возможно один из таких хуторов и носил название Ново-Александровка.
В румынском церковном справочнике за 1922 год указано:
"Новый Карагач (Махала) с церковью Св.Арх.Михаила, основано вероятно в 1794 году; присоединенное село (поселение) Ново-Александровка (Alexandrovca Nouа), в 1 км.; 375 хозяев, национальностью румыны и украинцы; есть дом для священника".
И, кстати, в дореволюционное время Новокарагач и Шкандыба считалались разными поселениями. Для примера, список селений в волостях 1913 года.
"Новый Карагач (Махала) с церковью Св.Арх.Михаила, основано вероятно в 1794 году; присоединенное село (поселение) Ново-Александровка (Alexandrovca Nouа), в 1 км.; 375 хозяев, национальностью румыны и украинцы; есть дом для священника".
[/q]
Благо Дарю за столь ценное!
Вот нашёл карту РККА 1940-41г. - Видно явно Ново-Александровку. (последняя упоминается в МК за 1918г...которая с осени этого же года уже заполняется Румынами...на румынском)
--- ..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
И, кстати, в дореволюционное время Новокарагач и Шкандыба считалались разными поселениями. Для примера, список селений в волостях 1913 года.
[/q]
Да, я тоже обратил на это внимание - спасибо! Ещё больше смутило то, что было скачано с сети (Румынская карта 1916 г - с сайта "это место")...На ней видно, что в 1916 с.Шкандыба - находится севернее с.Траповка (Тропокло)....а на карте РККА 1940-41г - на этом месте другие поселения.
--- ..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
Ещё больше смутило то, что было скачано с сети (Румынская карта 1916 г - с сайта "это место")...На ней видно, что в 1916 с.Шкандыба - находится севернее с.Троповка (Тропокло)....а на карте РККА 1940-41г - на этом месте другие поселения.
[/q]
Карта 1916 года - этнографическая, поселения там указаны примерно, очень многие села не на своих местах, поэтому ориентироваться на нее нельзя.
Село Шкандыба и после войны считалось отдельным поселением. Как пример - страница из Административно-территориального деления УССР 1947 года. Скорее всего оно было присоединено к Вишневому в начале 1960-х годов, во время массового укрупнения населенных пунктов.
Карта 1916 года - этнографическая, поселения там указаны примерно, очень многие села не на своих местах, поэтому ориентироваться на нее нельзя.
Село Шкандыба и после войны считалось отдельным поселением. Как пример - страница из Административно-территориального деления УССР 1947 года. Скорее всего оно было присоединено к Вишневому в начале 1960-х годов, во время массового укрупнения населенных пунктов.
[/q]
ДА, ВСЁ ВЕРНО ПО ПОВОДУ ЭТНОГРАФИКИ. СПАСИБО ЗА ДОПОЛНЕНИЕ. Всё же других карт с поселением (отдельным ) ШКАНДЫБА почему-то нет нигде...это увеличивает мои поиски ...(и откуда появился этот БАКАЛ и ДОЛГОПОЛЫЙ!?!?!?!?) ...БАКАЛ - есть в Шкандыбе, Новокарагач, Ново-Александровка и в Рыбальском (Муртаза, Мыртаза)....НО КАРТ НЕТУ, чтобы хоть как-то понять где расположены поселения... Ок...(Будем искать) А как-то можно перевести с румынского более правдоподобнее...чем у меня вышло..? (Житель поселения ШКАНДЫБА, уезда Четатя-Албе, АЛЕКСЕЙ...(далее я так понял - "сын Еремея Долгополый?")...и законная жена его МАТРОНА...(далее я так понял - "дочь Эмануила...(фамилия далее на "С...")
Последняя информация коей владею ДОЛГОПОЛАЯ МАРИЯ АЛЕКСЕЕВНА 1934г.р. (отец Алексей Долгополый...мать Матрона....и всё)
--- ..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
А как-то можно перевести с румынского более правдоподобнее...чем у меня вышло..?
[/q]
Родители: Житель села Шкандыба уезда Четатя-Албэ Алексей Еремея сын Долгополый и законная жена его Матрона Эммануила дочь, находящиеся в первом браке, оба православного вероисповедания, крестьяне.
Восприемники: жители села Шкандыба Архип(?) Никифорович Кулиш и Улита … Кулиш – крестьяне.
Здравствуйте! Огромное спасибо!Если ещё что-то попадется,зафиксируйте пожалуйста!
[/q]
У Голубенко в Шаганах 1896 году - пополнение...
--- ..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
Вот еще кое-что о Шаганах, Тузлах, Золокарах, Татарбунарах...и др... .....Из специализировавшихся на соляном промысле крестьян стали выделяться дворы, накопившие соответствующий опыт и денежные средства и подряжавшиеся у казны на работу за известную долю добываемой ими соли, которую затем сами же сбывали за деньги потребителям. В архивных документах и свидетельствах современников зафикси-рованы таковые в Галилештах, Чимашире, Татарбунарах, Шаганах, Каушанах, Чичме и других селениях77. Они имели свои «бугры» (запасы) на территории промыслов весом по нескольку сотен пудов, ко- торые либо сбывали на месте оптовикам, либо сами развозили по селам, городам области и соседних губерний — Херсонской и Подольской. В дальнейшем, к середине века, сложилась и действовала уже большая группа солепромышленников из крестьянской среды, которые сами нанимали и формировали артели «солеломщиков» на сезон. Численность последних колебалась от нескольких десятков до сотен человек пеших и с подводами. Было укомплектовано 46 артелей с 41 артельщиком в селах Жебрияны, Галилешты, Золокары, Кебабча, Плахтеевка, Павловка, Сергеевка и Шаганы, которые за лето и осень набрали 1300 тыс. пудов чистой соли. Из перечисленных сел три были украинскими по населению (Золокары, Плахтеевка и Кебабча), а остальные, поставившие 28 артелей с артельщиками, являлись русскими.
Рабочие прибывали преимущественно из ближайших к озерам волостей — государственные крестьяне, колонисты и казаки. Уже к 30-м гг. определенная часть из них стала специализироваться на добыче и реализации соли, порывала с земледелием и городскими занятиями. Большинство же оставалось сезонными отходниками и возвращалось к сельскохозяйственному производству или еще сочетало последнее с извозом той же соли — перевозили и ссыпали в государственные запасники. Как известно, в середине 40-х гг. размах сезонной соледобычи достиг 5 млн пудов. Естественно, приток промысловиков возрос до 10—12 тыс. человек, главным образом состоящих в артелях. По данным архивных материалов, систематическим отходом на промыслы стали заниматься государственные крестьяне ближайших русских селений Александровки, Спасского, Павловки, Борисовки, Введенского, Семеновки, Вознесенского, Сергеевки, Ивановки, Жебриян, Чичмы, Петропавловки, Ярославки, русской общины м.Татарбунары. Сохранились списки артельщиков, заключивших контракты летом 1844 г. на выборку соли из озер в казенные запасы. В Сергеевке были сформированы 10 артелей, которые извлекли в сезон 290 тыс. пудов, Жебриянах — четыре (с двумя артельщиками), ссыпавших 170 на берегу 120 тыс. пудов, Галештах — одна, добыла 30 тыс. пудов, Павловке — девять артелей (с восемью артельщиками), добыли 270 тыс. пудов. Из русских станиц Дунайского казачьего войска при- были на промыслы: из Константиновки — две артели, которые из- влекли 50 тыс. пудов, из Михайловки — одна артель — 25 тыс. пудов, из Волонтировки — восемь, добыли более 200 тыс.пудов. Большое число артелей поставили Аккерман и Тузлы, где проживала значительная часть русского населения; первый поставил 107, а Тузлы — восемь артелей, каждая из которых в течение летних и осенних месяцев извлекла на берег от 30 до 50 тыс. пудов. .........
Ищу корни из поселения Новокарагач (Бакал, Долгополый). Из-за целой массы, за короткий период времени, исторических событий и присутствия в регионе постоянно движущихся масс людского нескончаемого потока разных этнических групп, культур и национальностей нижнего Буджака в Бессарабии - сложности с поиском я испытываю не один, судя по коллегам - форумчанам. Вот тут https://forum.vgd.ru/post/1142/84314/p2430480.htm#pp2430480 - иформация о искомых поселениях и фамилиях. Сложность поиска вызывает раные названия поселения (или поселений) в которых проживали мои предки. Круг таков - Новокарагач, Новый Карагач, Шкандыба, Новая Александровка, Вишнёвое (Можно сказать ооочень грубо, что эти названия одно и то же искомое поселения), далее Муртаза, Мартаза, Мыртаза (совр. Рыбальское) ...Троповка, Тропокло и Эскиполос (совр. Глубокое).
По этим и другим близлежащим поселениям буду по мере изучения выкладывать информацию... Нижевыложенная информация была проанализирована в 1949-50 годах. Академия наук СССР при институте славяноведения выпускает результаты своих исследований в книге «Статьи и материалы по болгарской диалектологии СССР». - я реально не ожидал столько почерпнуть....начинает понемногу прорисовыаться картинка. Мой поиск корней в поселении Новокарагач не выявил предков в Ревизских сказках за 1835 г. Жители были болгары. Они переселились новой миграционной волной в связи с Русско -Турецкой войной 1828-1829г.г. (ссылка тут "Ревизские сказки" https://forum.vgd.ru/post/2661/40261/p2898024.htm#pp2898024 Болгары основали в Буджакском округе много поселений такие как: Делджилер, Тропоклу, Кулевча, Твардица, Пандаклия...включая Новокарагач. (не перечислял все). Поэтому 1830 г. - считается датой основания Новокарагача (как чисто болгарского селения) в некоторых источниках, но смею отметить, что так как именно болгарами-переселенцами основано их "персональное" поселение. В память о покинутом селе свою, заново созданую колонию они назвали НовоКарагач им была выделена земля около уже имеющихся в этой местности селений. На многих картах можно (например Шуберта 1840 года) можно заметить, что Новокарагач был основан в стороне от исторической группы хуторов, возникших на месте татарского поселения. Возможно один из таких хуторов и носил название Ново-Александровка. В румынском церковном справочнике за 1922 год указано: "Новый Карагач (Махала) с церковью Св.Арх.Михаила, основано вероятно в 1794 году; присоединенное село (поселение) Ново-Александровка (Alexandrovca Nouа), в 1 км.; 375 хозяев, национальностью румыны и украинцы; есть дом для священника".(Эту инфомацию с картами и источник, любезно предоставил форумчанин специализирущийся на г.Аккерман его уезды и посады NewKent см.тут:https://forum.vgd.ru/post/2661/40261/p2910200.htm#pp2910200) В книге за 2016 г. «МОЛДОВСКО-БЪЛГАРСКИ ВРЪЗКИ: История и Култура» есть ведомостьо числе колоний Бессарабского Болгарского Водворения с показанием в ней числа семейств и душ мужского и женского пола с означением каждой нации особо за 1844 г. в Измаильском округе (стр.122), Верхнебуджакского округа (стр.123), Нижнебуджакского округа (стр.124), Кагульско-Прутского округа (стр.125). В этих таблицах Новокарагач (Нижнебуджакского окр.) видно, что по состоянию на 1844г. в поселении жили только 26 семьи болгарской национальности (всего 170 чел.) - других национальностей нет. Свои фамильные корни - не нашёл опять. С этого источника ( см. тут: forum.genoua.name/viewtopic.php?id=940 ) - видно - на 1849 год: церкви нет, домов 32. Жители, болгары 31 семейство из 209 душами обоего пола. Земли 6065 десятин. Причём колония уже относится к Аккерманскому уезду.
Пока не начнёшь изучать историю - предков не найдёшь
