Поиск каждый день 2015 - Генеалогический форум ВГД. Тема №64232

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Это крайне важное объяснение, в частности, оно объясняет разницу между прижитыми в крестьянстве и прижитыми в солдатстве. И тем не менее, как мне кажется, истина где то рядом.
Сейчас отвлечемся от примера выше - в моем случае, который у меня сейчас в расследовании, рекрут забрит в 1853 году, однако дети рождаются и после этого с разницей в 2 года. Двух отпусков быть не могло, и при этом, хотя ребенок, который точно от солдата, рождается ПЕРВЫМ - В 1851 году, остальные тоже значатся как "прижитые в крестьянстве!"

Остается открытым вопрос, кому же принадлежали эти дети, если они были рождены ПОСЛЕ ухода в армию мужа, но рождены незаконно?

Semionoff Vitaly написал:

[q]
Остается открытым вопрос, кому же принадлежали эти дети
[/q]

Свекру, деверю, мужу золовки

, соседу.

valcha Снохачество - замечательная народная форма социальной опеки солдатских жён и простейший путь обойти запрет на многожёнство

Semionoff Vitaly написал:

[q]
значатся как "прижитые в крестьянстве!"
[/q]

сословие дети приобретали по отцу . Значит служба рекрута была временной и не долгой - после неё он вернулся в прежнее крестьянское состояние . Так могло быть в период военных действий , к примеру , с погонщиками ( обозными ) . Брали их на короткий срок для подвоза провианта , а потом возвращали домой . ( тут обсуждали )

1853-56 - Крымская война .

Semionoff Vitaly написал:

[q]
кому же принадлежали эти дети, если они были рождены ПОСЛЕ ухода в армию мужа, но рождены незаконно?
[/q]

Вот, что у меня было: ф.203, оп. 747, д.1473 (1844) Исповедная ведомость (ЦИАМ),
729(об)
Двор 15
Вдова Матрена Сергеева 68
дети её:
Иван Пименов 51,
Иванова жена Ульяна Васильева 48,

---------------
Фонд 607, оп. 1, д. 1269
Исповедные ведомости Рузского уезда за 1805
Николаевской церкви села Лужки ведомства государственной коллегии экономии деревни Тарханова крестьяне

л. 20
Ефим Никитин 34
Жена его Татьяна Алексеева 27
Сын их Прохор 19
Яков 2
Прохорова жена Ефимия Константинова 19
Ефимов приемыш Ульяна Ефимова 12
-------------------------
Ф.607-1-1268 Именные ведомости родившихся, бракосочетавшихся, умерших церкви Святителя и Чудотворца Николая села Лужки Рузкого уезда Московской губернии 1803, 1805,1809 гг.
1805 год. РОДИВШИЕСЯ
л.36об
№60 Апрель 1
Экономического ведомства Рузского уезда деревни Овсянников у крестьянина Ивана Агапова родилась дочь Марья, крещена того же месяца того ж дня.
Восприемниками были того ж ведомства той же деревни крестьянин Семен Аникеев и деревни Тарханова крестьянина Ефима Никитина дочь девка Ульяна Ефимова.
---------------
Фонд 203, оп. 747, д. 2010
Исповедные ведомости Рузского уезда за 1795
№35 Стр. - Николаевской церкви священника села Лужки

14 Вдова Дарья Дементьева 56
Дети ее: Ефим 30
Иван 25
Ефимова жена Степанида Сидорова 28
Дети их: Прохор 6
Яков 2
Вдовина сноха солдатка Ксения Аникина 24
Дочь ее Ульяна 2
----------
Фонд 203, оп. 747, д. 638
Исповедные ведомости Рузского уезда ведомства государственной коллегии экономии за 1791

15 Вдова Дарья Дементьева 49
Ефим Никитины дети 23
Василий 21
Иван 8
Ефимова жена Степанида Сидорова 21
Сын их Прохор 10м
Васильева жена Ксения Аникина 16
---------

За много лет впервые встречаю такую запись:

Ревизская сказка Рузского уезда (Моск. губ) села Тарханово 1795 год.

Василий Никитин 12 лет в прошлую ревизию, отдан в рекр.1789
отданного в рекруты крестьянина Василия Никитина жена Аксинья Аникеева той же волости деревни Овсянников 25 лет ныне солдатка
у нее дочь рожденная после ревизии Зазорная(?) Ульяна 2 года

Удивительное везение - нашлась метрика о рождении Ульяны:
ЦИАМ, 203-745-841
л.272(об)
а/з 8 от 13 декабря 1793 года о рождении 12 декабря 1793 года Рузского уезда экономической волости деревни Тарханова солдатки Ксении Аникеевой дочери Ульяны.
Восприемница: той же волости и деревни крестьянская жена вдова Дарья Дементьева (мать Василия Никитина, мужа Ксении-Аксиньи)

Странно и то, что и после смерти ее матери Аксиньи, когда Ульяне было 5 лет, она осталась жить с бабушкой, потом (после смерти бабушки) с двоюродными братьями мужа матери.
И отчество у нее потом писали Васильева.

Конечно, этот факт не меняет моего прямого происхождения по женской линии от Ульяны-Ксении и Меленьи (матери Ксении), но все же...

Наталья - очень интересно!"

А вот что мне подсказали другие

Cразу возник вопрос, касалось ли это незаконнорожденных детей
Да, касалось!

Неплохая схема, как можно было рожать свободных детей, к тому же за которых платили и пенсион!

Semionoff Vitaly написал:

[q]
касалось ли это незаконнорожденных детей
Да, касалось!
[/q]

Не думаю: см. моя пращурка Ульяна так и осталась принадлежать казне...
...ПРИЖИТЫЕ нижними чинами до службы... т.е. когда было (как?) установлено, что девка "залетела" от будущего солдата (он признал это?)
Скорее всего, это касалось мальчиков, рожденных солдатками, у коих умерла мать, т.е. незаконнорожденных солдатками сирот...

Кому интересно, 4 мая 2015 года с 12.00 и почти до 22.00 я, Семёнов Виталий, буду одним из ведущих этого мероприятия. По-моему, это первое мероприятие в моей жизни, посвящённое СПб. Волнуюсь, и готовлюсь!
Это самый центр Москвы - Климентовский переулок, выход со ст.м. "Третьяковская". Мероприятие проходит как часть фестиваля "Московская весна".
http://vesna2015.festmoscow.ru/events/show/27