Поиск каждый день 2015
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
2 апреля 2015 9:47 Тут мне недавно задали вопрос про снохачество - т.е. факт сожительства отца и снохи в случае, когда молодого мужа "забривали" в рекруты. Что могу сказать? Было такое до военной реформы Александра 2 часто.
Если вы видите в списке семьи, что муж "взят в рекруты", а при этом у его жены рождаются дети, то с вероятностью 90% отец этих детей - отец самого рекрута.
А вы думали русская деревня это скучно? ОООО! Это огромный, неизведанный мир! Пример.
1823 год
Вотчины полковника и Кавалера В.И.Филатьева
деревни Плоских крестьяне
Иван Савельев вдов 77 года
сноха его солдатка Марина Федорова 47 лет
дети ее: Елизавета 12 лет, Павел 10 лет - Андреевы, прижиты в крестьянстве Мариамия - 4 года - прижита солдаткой
Вот у этих Мариамии и Павла их отец - это их же дед. Это нигде чётко написано не будет, будет написано, что "прижиты", но это так. Чужих на двор не пускали. | | |
| hsl | Наверх ##
2 апреля 2015 12:08 Semionoff Vitaly написал: [q] дети ее: Елизавета 12 лет, Павел 10 лет - Андреевы, прижиты в крестьянстве , Мариамия - 4 года - прижита солдаткой
Вот у этих Мариамии и Павла их отец - это их же дед[/q]
в данном случае слово "прижитый" - синоним слову "рожденный ". По Вашему следует из этой записи , что все дети имеющие термин "прижитые" своим отцом должны считать своего же деда . Но это не так . Такое разделение указывали в документах для того , чтобы обозначить изменение состояния отца и определить принадлежность детей к определенному ведомству - военному или гражданскому .
[ Изображение на стороннем сайте: 08c5e57ce4e6.png ] Рождение единственного ребенка солдаткой ( не указано же , что она вдова ) , находящейся дома объяснить можно просто обычным годовым отпуском , который предоставляли солдатам . | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
3 апреля 2015 0:29 Это крайне важное объяснение, в частности, оно объясняет разницу между прижитыми в крестьянстве и прижитыми в солдатстве. И тем не менее, как мне кажется, истина где то рядом.
Сейчас отвлечемся от примера выше - в моем случае, который у меня сейчас в расследовании, рекрут забрит в 1853 году, однако дети рождаются и после этого с разницей в 2 года. Двух отпусков быть не могло, и при этом, хотя ребенок, который точно от солдата, рождается ПЕРВЫМ - В 1851 году, остальные тоже значатся как "прижитые в крестьянстве!"
Остается открытым вопрос, кому же принадлежали эти дети, если они были рождены ПОСЛЕ ухода в армию мужа, но рождены незаконно? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
3 апреля 2015 0:54 3 апреля 2015 0:58 Semionoff Vitaly написал: [q] Остается открытым вопрос, кому же принадлежали эти дети[/q]
Свекру, деверю, мужу золовки  , соседу. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9768 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8968 | Наверх ##
3 апреля 2015 1:07 valcha Снохачество - замечательная народная форма социальной опеки солдатских жён и простейший путь обойти запрет на многожёнство | | |
| hsl | Наверх ##
3 апреля 2015 6:56 3 апреля 2015 7:05 Semionoff Vitaly написал: [q] значатся как "прижитые в крестьянстве!"[/q]
сословие дети приобретали по отцу . Значит служба рекрута была временной и не долгой - после неё он вернулся в прежнее крестьянское состояние . Так могло быть в период военных действий , к примеру , с погонщиками ( обозными ) . Брали их на короткий срок для подвоза провианта , а потом возвращали домой . ( тут обсуждали )1853-56 - Крымская война . | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
3 апреля 2015 13:03 3 апреля 2015 13:13 Leontiya написал: [q] valcha Снохачество - замечательная народная форма социальной опеки солдатских жён и простейший путь обойти запрет на многожёнство[/q]
Снохачество среди казаков настолько обыденно и заурядно особенно в северных округах и более среди раскольников, что на него смотрят снисходительно и сквозь пальцы, лишь бы снохач не слишком явно выказывал себя. Казаки, желая пояснить насколько распространено у них снохачество, рассказывали мне в шутку в нескольких местах одну и ту же легенду, содержание которой следующее. В одной станице поднимали новый колокол. Но как ни старались станичники — не могли его втащить на колокольню. Выискался тут какой-то иногородний и крикнул станичникам: „эй, люди добрые, это Господь по тяжким грехам вашим усердие ваше не принимает — отойдите прочь все, кто с невестками живет!“ И прочь отошла вся станица. Женив своего сына возможно раньше, казак пользуется сначала его молодостью, а затем продолжительным отсутствием из дому по службе и завязывает в это время с его женой любовную связь. Староверы снохачи часто женят, как было упомянуто, своих сыновей лет 13 или 14 на девушках лет 20 и старше под благовидным предлогом иметь в доме работницу, при чем в жены выбирают, конечно, такую, которая им самим нравится. Таким образом выходить, что жена не для сына нужна, а для отца. (Д. О. В. 1873., № 13). http://mordovina.ru/verses/grp6/576/Безгин «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:........В крестьянском дворе, когда бок о бок жило несколько семей, порой возникали замысловатые любовные треугольники. Так, в орловском селе Коневке было «распространено сожительство между деверем и невесткой. В некоторых семействах младшие братья потому и не женились, что жили со своими невестками». По мнению тамбовских крестьян, кровосмешение с женой брата вызывалось качественным превосходством того брата, который отбил жену. Братья не особенно ссорились по этому поводу, а окружающие к такому явлению относились снисходительно. Дела о кровосмешении не доходили до волостного суда, и кровосмесителей никто не наказывал.Так что о "скрепах", высоких традициях и духовности Руси-матушки и возврату к... лучше не надо.
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
3 апреля 2015 14:24 3 апреля 2015 14:26 Semionoff Vitaly написал: [q] кому же принадлежали эти дети, если они были рождены ПОСЛЕ ухода в армию мужа, но рождены незаконно? [/q]
Вот, что у меня было: ф.203, оп. 747, д.1473 (1844) Исповедная ведомость (ЦИАМ), 729(об) Двор 15 Вдова Матрена Сергеева 68 дети её: Иван Пименов 51, Иванова жена Ульяна Васильева 48, --------------- Фонд 607, оп. 1, д. 1269 Исповедные ведомости Рузского уезда за 1805 Николаевской церкви села Лужки ведомства государственной коллегии экономии деревни Тарханова крестьяне л. 20 Ефим Никитин 34 Жена его Татьяна Алексеева 27 Сын их Прохор 19 Яков 2 Прохорова жена Ефимия Константинова 19 Ефимов приемыш Ульяна Ефимова 12 ------------------------- Ф.607-1-1268 Именные ведомости родившихся, бракосочетавшихся, умерших церкви Святителя и Чудотворца Николая села Лужки Рузкого уезда Московской губернии 1803, 1805,1809 гг. 1805 год. РОДИВШИЕСЯ л.36об №60 Апрель 1 Экономического ведомства Рузского уезда деревни Овсянников у крестьянина Ивана Агапова родилась дочь Марья, крещена того же месяца того ж дня. Восприемниками были того ж ведомства той же деревни крестьянин Семен Аникеев и деревни Тарханова крестьянина Ефима Никитина дочь девка Ульяна Ефимова.--------------- Фонд 203, оп. 747, д. 2010 Исповедные ведомости Рузского уезда за 1795 №35 Стр. - Николаевской церкви священника села Лужки 14 Вдова Дарья Дементьева 56 Дети ее: Ефим 30 Иван 25 Ефимова жена Степанида Сидорова 28 Дети их: Прохор 6 Яков 2 Вдовина сноха солдатка Ксения Аникина 24 Дочь ее Ульяна 2 ---------- Фонд 203, оп. 747, д. 638 Исповедные ведомости Рузского уезда ведомства государственной коллегии экономии за 1791 15 Вдова Дарья Дементьева 49 Ефим Никитины дети 23 Василий 21Иван 8 Ефимова жена Степанида Сидорова 21 Сын их Прохор 10м Васильева жена Ксения Аникина 16--------- За много лет впервые встречаю такую запись: Ревизская сказка Рузского уезда (Моск. губ) села Тарханово 1795 год. Василий Никитин 12 лет в прошлую ревизию, отдан в рекр.1789 отданного в рекруты крестьянина Василия Никитина жена Аксинья Аникеева той же волости деревни Овсянников 25 лет ныне солдатка у нее дочь рожденная после ревизии Зазорная(?) Ульяна 2 года  Удивительное везение - нашлась метрика о рождении Ульяны:ЦИАМ, 203-745-841 л.272(об) а/з 8 от 13 декабря 1793 года о рождении 12 декабря 1793 года Рузского уезда экономической волости деревни Тарханова солдатки Ксении Аникеевой дочери Ульяны. Восприемница: той же волости и деревни крестьянская жена вдова Дарья Дементьева (мать Василия Никитина, мужа Ксении-Аксиньи) Странно и то, что и после смерти ее матери Аксиньи, когда Ульяне было 5 лет, она осталась жить с бабушкой, потом (после смерти бабушки) с двоюродными братьями мужа матери. И отчество у нее потом писали Васильева. Конечно, этот факт не меняет моего прямого происхождения по женской линии от Ульяны-Ксении и Меленьи (матери Ксении), но все же... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
3 апреля 2015 21:26 Наталья - очень интересно!" А вот что мне подсказали другие  Cразу возник вопрос, касалось ли это незаконнорожденных детей Да, касалось! Неплохая схема, как можно было рожать свободных детей, к тому же за которых платили и пенсион! | | |
nmashМосква Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
3 апреля 2015 21:36 3 апреля 2015 21:38 Semionoff Vitaly написал: [q] касалось ли это незаконнорожденных детей
Да, касалось![/q]
Не думаю: см. моя пращурка Ульяна так и осталась принадлежать казне... ...ПРИЖИТЫЕ нижними чинами до службы... т.е. когда было (как?) установлено, что девка "залетела" от будущего солдата (он признал это?) Скорее всего, это касалось мальчиков, рожденных солдатками, у коих умерла мать, т.е. незаконнорожденных солдатками сирот... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
