Мои идеи в военно-поисковой работе. -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подробности вот тут
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=36741
Услышал одну крайне интересную версию по поводу того, как вообще люди военкоматы узнавали, что какие-то одиночные и братские могилы вообще СУЩЕСТВУЮТ на их территории. Изначально у меня была версия, что только вот таким образом (см. историю захоронения в Николаевской области вот тут)http://russianmemory.ru/ru/necros/zachoronenie-malgobek
Оказалось, что далеко не только так.
Моё внимание обратили на вот такие карточки - мол, после войны, военкоматы, на основании всех похоронок должны были выписать места ГДЕ похоронены бойцы и аккуратными стопками отправить их по районам СССР туда, где они похоронены. Такой нехилый взаимообмен.
Как доказательство приводятся эти карточки 1965 года. Карточки везде уничтожили и сохранились они только в нескольких музея в Латвии, а именно в Мадоне и Бауске, а сейчас, благодаря латвийский энтузиастам, они отсканированы на ОБД. Версия интересная.

Списки призванных и отправленных команд по с. Галашки (ЧИАССР) и Галашкинскому району
http://ru.scribd.com/doc/240972602/Галашки-к-размещению

Cписки по другим районам Чечни
russianmemory.ru/ru/legion/oni-prizivalis-iz-chiassr russianmemory.ru/ru/legion/oni-prizivalis-iz-chiassr

Обновил материал по воинским захоронениям на сайте и добавил материалы Alina Akoeff
russianmemory.ru/ru/necros/zachoronenie-malgobek

1) Считается, что Паспорт - это документ составленный раз и навсегда. Это не так. Паспорт может переделываться и уточняться бесчётное количество раз и отправлять его копию в Москву можно столько, сколько нужно. Кстати, часто гражданские лица и поисковые организации сами отправляют утверждённые паспорта в Москву, хотя формально считается, что это может сделать только военкомат или администрация.

2) В военкомате можно услышать мнение о том, что процессом уточнения списка захоронённых может заниматься только сотрудники военкомата или администрации. Это не так. Любой гражданин России, если он документально доказывает, что паспорт составлен неверно, имеет право на то, чтобы он был переделан или дополнен. Если вам не дают это сделать - жалуйтесь.

3) В военкомате часто боятся уточнений по причине того, что надо будет переделывать плиты на памятнике. Я считаю, что это 2 разных процесса и в этом плане работников военкомата можно успокоить: плиты плитами, когда они уточнены - но всё начинается, на мой взгляд, с точного, насколько это возможно, документа.

4) Опять же, по инерции мышления считается, что захоронение не может быть "вновь выявленное". Ещё как может. Если человек доказал, что захоронение существует, то на него составляется совершенно новый паспорт. Осетинские поисковики показали, что оно может быть и утеряно, а также то, что к паспорту может быть приложен пояснительный документ.

Однако главное - это понимать: та бардак с воинскими захоронениями достался нам от советской эры, часто люди ищут каких-то инструкций и приказов о том, как должен быть решён тот или иной затруднительный случай. А готового решения никакого и нет, все ждут вашего решения этой проблемы, вашего прецедента!

Вот, приехал в Иркутск и тут же местные активисты передали мне 2 книги памяти по Иркутской области - 7 и 10 том, 7-й не знаю зачем, а 10-го нет на ОБД.

Вот обновлённый список

Для сканирования на сайт ОБД - Мемориал разыскиваются следующие книги Памяти.
РОССИЯ
Республика Алтай -6-ой том
Волгоградская обл 1-е издание: кн 2,3,4, из дополнительного 3-х томника изд.2000 года-т.1
Республика Дагестан - том 8
Иркутская область с 1по 6 том, 8 и 9 том
Краснодарский край 10, 15, 19 том,
Ленинградская обл. т.23
Магаданская область с 1 по 3 том
Москва 20 том.
Саратовская обл.т.16
Сахалинская область -нужны всем тома, кроме 1.2.10 13.20.21, по Южно-Сахалинску все тома кроме тома 1.3.(не понял как они его составляли, если во время войны Южно-Сахалинск был японским- это я от себя)
Ставропольский край 3,6, 10 (кроме п. Ставропольский)
Томская обл. т.7 - возможно, это ошибка и этой книги памяти не существует.
Тюменская область 10
Республика Саха-Якутия все, кроме тома 1-3 и г. Олекминска
Чеченская республика 2-ой том

а также книга "Вас помнит мир спасённый" 1988, 1990 (умершие в госпиталях на территории госпиталя)
А также книги памяти по Воронежской области, по следующим районам
Борисоглебский,
Воробьёвский,
Новоусманский
Новохопёрский
Ольховатский
Петропавловский
Поворинский
Россошанский
Семилукский
Хохольский
Эртильский

А ТАКЖЕ ВСЕ КНИГИ ПАМЯТИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, которые издавались в бывших республиках СССР кроме книг Памяти Киргизии и г. Севастополь (АРК, Украина)

ПО УКРАИНЕ ЕСТЬ ТАКЖЕ :

Луганская область 1.2 том

Николаевская обл 8 и 9 том

Черниговская область 2, 6, 7, 8 тома (всего издано 9 томов), а также 5 томное издание 1993-1994 года "Их помнит Черниговщина", - это список захороненных на территории Черниговской области солдат.Р В настоящее время данные из этих книг уже представлены на сайте memory-book.org.ua однако сканирование их для ОБД Мемориал расширит круг их читателей.

По Беларуси имеется :По Витебску имеется Т. 2, изданный в 2003 г., и книга по Шумиловскому р-ну Витебской обл., изданная в 1985 г., Чаусский районе Могилевской (список захороненных 2002 год изд.Урожай Минск РБ).
По Гомельской области - книга памяти Гомельского района, Рогачёвского района

Также есть книга памяти ЮЖНОЙ ОСЕТИИ 2010 года издания

ПО КАЗАХСТАНУ есть КП Боздактар

Джамбульская (Жамбыльская) область - есть все книги.

Джезказганская область 1,2 том.

Карагандинская область 1,2, 3 том (присланы 10.03.2014)

Кокшетауская (Кокчетавская) область 2 том (Кзылтуский, Кокшетауский, Красноармейский, Куйбышевский, Ленинградский, Ленинский, Рузаевский, Уалихановский, Чистопольский, Чкаловский, Щучинский районы Кокшетауской (Кокчетавской) области.

Книги требуются без возврата, ибо расшиваются; бесплатно. Почтовые расходы не оплачиваются. Посылать на мой адрес в Москве, который сообщу в личку, или можете самостоятельно привезти в ЭЛАР, в личку сообщу как.

На сайт добавленассылка на алфавитные карточки призванных в РККА из Сунженского района ЧИАССР 1904 гр. Теперь на сайте есть карточки родившихся в 1904-1906 и 1926-27 гг, а также текстовый список призванных за те же годы

Некоторые выводы излагаю тут russianmemory.ru/ru/necros/zachoronenie-malgobek

МАТЕРИАЛЫ УГРАНСКОГО РВК СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

В ноябре 2014 года мне довелось работать над поиском одиночного воинского захоронения в Угранском районе Смоленской области. Обстоятельства гибели солдата были установлены точно, а вот судьба захоронения, как всегда, была туманна. Официально боец Уваров вообще похоронен в 70 км от места гибели - в Ельнинском районе Смоленской области. Происхождение этой ошибки было изучено досконально.

Дело в том, что начиная с 1960-х годов деятельность военных комиссаров по увековечению памяти погибших на их территории двигалась по двум параллельным линиям. С одной стороны, велась работа непосредственно на местности "на земле": укрупнялись памятники, ставились дощечки, переписывались имена. Однако существовала и вторая "линия", которая породила огромное количество ошибок: начиная с 1960-х годов и до сегодняшнего дня из Управления потерь, ЦАМО, военкомы стали получать вал бумажек с указанием увековечить бойца, который погиб на их территории. Основанием к такому приказу было место гибели бойца в списках потерь (именно они представлены на ОБД сейчас). Однако подвох в том, что в этих ведомостях место гибели указывалось на 1941-1945 гг, а получать такие извещения военкомы стали в конце 60-х годов, когда уже было произведено огромное количество перезахоронений, которых редко кто фиксировал.

Военкомам пришлось "на глазок", без всякой проверки вписывать вновь "выявленных" солдат в ближайшее существующее захоронение, при этом никого не интересовало, есть ли боец там в действительности! Требовалось "прописать" тело, а реальность никого не интересовала, кто там будет кости считать?

Карточка на бойца Уварова была отправлена в военкомат Ельнинского района, где тоже есть деревня Холмы, хотя он погиб рядом с деревней Холмы Всходского (сейчас - Угранского!) района. Между местом гибели бойца и его "захоронением" 70 км!

Вот почему важны документы о первичных захоронениях бойцов Красной армии. Часть таких документов вы можете увидеть выше, а вот в Угранском РВК удалось найти ещё одну коллекцию таких документов

Посмотрите - это акт вскрытия одиночных и небольших братских могил в Шиловском сельсовете Всходского (сейчас Угранского) района. Тела бойцов были перезахоронены в братской могиле села Всходы, где было похоронено 7500 человек! А теперь самое интересное - паспорт братской могилы во Всходах есть на ОБД-Мемориал, и знаете что? Имена из актов 1950-х годов там есть, но с совершенно другим названием населённых пунктов, откуда они были перезахоронены!

Иващенко Иван Петрович 1919 в паспорте как Иващенков Иван Петрович, перезахороненный из дер. Кресты,

Исмухамдетов А упоминается как Исмухамбетов Альмуган перезахороненный из деревни Ключи, однако таких деревень там нет! Её и не могло быть, потому что по данным списка потерь 259 гсп, который представлен на ОБД, Иващенко погиб северо-западнее Буд, (как и написано в акте, где он и был вскрыт в 1955 году), но там нет деревни Кресты, там есть деревня Холмы! Одкуда же они брали эти названия? Вполне возможно, что просто из головы, в любом случае, в первичные акты составители паспорта не смотрели.

Вот почему совершенно нельзя доверять паспортам захоронений и необходимо выверять всю историю воинского захоронения.

Т.е. при составлении паспорта информацию о месте изначального захоронения даже не рассматривали. Откуда же её взяли? Возможно, из тех самых "

Сумасшедшая история! Сколько времени этим уже занимаюсь (последние 6 лет без перерыва) и очень много нового ещё впереди. Больше года веду дело этого человека- Данилова Петра Ивановича 1896 гр, предположительно бойца Бауманской дивизии народного ополчения. Этого человека нет нигде! Ни в ОБД, не было и в книгах Памяти (сейчас я внёс его в 21 том).
Проблема ещё была и в том, что по сведениям домовой книги он был выписан 25 09 1941, в это время части Народного ополчения уже давно были сформированы и отправлены!
Знаете, где я нашёл о нём сведения? В собесе! Ни в военкомате (архив Красносельского военкомата сохранился очень плохо и когда-нибудь до него дойдут у меня руки!), а в СОБЕСЕ. Смотрите, что мне прислали!
Самый интересный документ - третий, там есть точное место работы - Артель бытового обслуживания Бауманского района, его профессия -домашний мастер, и то, что он был уволен 6-го июля! Это как раз то время, когда формировалась Бауманская дивизия народного ополчения. Видно, выписали его существенно позже. Это достаточно удивительно, потому что паспортные столы тогда работали чётко, и тем не менее.

Благодаря нашей давней помощнице Инне Поневач на сайте появились новые интересные материалы, это списки призванных в 1941-1942 году по Свердловскому району города Москвы, взяты они вот из такой алфавитки, найденной в Тверском военкомате города Москвы в рамках проекта "Цифровой военкомат", а вот границы, которые занимал Свердловский район

Все набивочки помещены здесь russianmemory.ru/ru/legion/proekt-d-n-o

также напомню, что там есть набивки по Коминтерновскому району, который потом был переименован в Кировский.

Мои идеи в военно-поисковой работе.

Мои некоммерческие проекты.