Мои идеи в военно-поисковой работе.

ПОХОРОНКИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ В ОБД

На днях стало известно, что военкомом Московской области принято принципиальное решение и дано указание о допуске специалистов компании ЭЛАР для сканирования похоронок и журналов погибших и пропавших без вести бойцов в военкоматах Московской области (для сайта ОБД-Мемориал)
В связи с этим нам нужны сведения от людей, которые непосредственно работали в военкоматах МО по вопросу: в каких конкретно военкоматах имеются такие материалы (похоронки, списки погибшего состава и т.д.)

Напомню, Московская область станет третьим регионом России после Ингушетии и Москвы, похоронки которой представлены в ОБД-Мемориал, кроме того, в августе группа "Хранители памяти" планирует завершить копирование похоронок в военкоматах Республики Армения.

Подробности вот тут
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=36741
Услышал одну крайне интересную версию по поводу того, как вообще люди военкоматы узнавали, что какие-то одиночные и братские могилы вообще СУЩЕСТВУЮТ на их территории. Изначально у меня была версия, что только вот таким образом (см. историю захоронения в Николаевской области вот тут)http://russianmemory.ru/ru/necros/zachoronenie-malgobek
Оказалось, что далеко не только так.
Моё внимание обратили на вот такие карточки - мол, после войны, военкоматы, на основании всех похоронок должны были выписать места ГДЕ похоронены бойцы и аккуратными стопками отправить их по районам СССР туда, где они похоронены. Такой нехилый взаимообмен.
Как доказательство приводятся эти карточки 1965 года. Карточки везде уничтожили и сохранились они только в нескольких музея в Латвии, а именно в Мадоне и Бауске, а сейчас, благодаря латвийский энтузиастам, они отсканированы на ОБД. Версия интересная.

Обновил материал по воинским захоронениям на сайте и добавил материалы Alina Akoeff
russianmemory.ru/ru/necros/zachoronenie-malgobek

1) Считается, что Паспорт - это документ составленный раз и навсегда. Это не так. Паспорт может переделываться и уточняться бесчётное количество раз и отправлять его копию в Москву можно столько, сколько нужно. Кстати, часто гражданские лица и поисковые организации сами отправляют утверждённые паспорта в Москву, хотя формально считается, что это может сделать только военкомат или администрация.

2) В военкомате можно услышать мнение о том, что процессом уточнения списка захоронённых может заниматься только сотрудники военкомата или администрации. Это не так. Любой гражданин России, если он документально доказывает, что паспорт составлен неверно, имеет право на то, чтобы он был переделан или дополнен. Если вам не дают это сделать - жалуйтесь.

3) В военкомате часто боятся уточнений по причине того, что надо будет переделывать плиты на памятнике. Я считаю, что это 2 разных процесса и в этом плане работников военкомата можно успокоить: плиты плитами, когда они уточнены - но всё начинается, на мой взгляд, с точного, насколько это возможно, документа.

4) Опять же, по инерции мышления считается, что захоронение не может быть "вновь выявленное". Ещё как может. Если человек доказал, что захоронение существует, то на него составляется совершенно новый паспорт. Осетинские поисковики показали, что оно может быть и утеряно, а также то, что к паспорту может быть приложен пояснительный документ.


Однако главное - это понимать: та бардак с воинскими захоронениями достался нам от советской эры, часто люди ищут каких-то инструкций и приказов о том, как должен быть решён тот или иной затруднительный случай. А готового решения никакого и нет, все ждут вашего решения этой проблемы, вашего прецедента!

На сайт добавленассылка на алфавитные карточки призванных в РККА из Сунженского района ЧИАССР 1904 гр. Теперь на сайте есть карточки родившихся в 1904-1906 и 1926-27 гг, а также текстовый список призванных за те же годы

Некоторые выводы излагаю тут russianmemory.ru/ru/necros/zachoronenie-malgobek

МАТЕРИАЛЫ УГРАНСКОГО РВК СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

В ноябре 2014 года мне довелось работать над поиском одиночного воинского захоронения в Угранском районе Смоленской области. Обстоятельства гибели солдата были установлены точно, а вот судьба захоронения, как всегда, была туманна. Официально боец Уваров вообще похоронен в 70 км от места гибели - в Ельнинском районе Смоленской области. Происхождение этой ошибки было изучено досконально.

Дело в том, что начиная с 1960-х годов деятельность военных комиссаров по увековечению памяти погибших на их территории двигалась по двум параллельным линиям. С одной стороны, велась работа непосредственно на местности "на земле": укрупнялись памятники, ставились дощечки, переписывались имена. Однако существовала и вторая "линия", которая породила огромное количество ошибок: начиная с 1960-х годов и до сегодняшнего дня из Управления потерь, ЦАМО, военкомы стали получать вал бумажек с указанием увековечить бойца, который погиб на их территории. Основанием к такому приказу было место гибели бойца в списках потерь (именно они представлены на ОБД сейчас). Однако подвох в том, что в этих ведомостях место гибели указывалось на 1941-1945 гг, а получать такие извещения военкомы стали в конце 60-х годов, когда уже было произведено огромное количество перезахоронений, которых редко кто фиксировал.

Военкомам пришлось "на глазок", без всякой проверки вписывать вновь "выявленных" солдат в ближайшее существующее захоронение, при этом никого не интересовало, есть ли боец там в действительности! Требовалось "прописать" тело, а реальность никого не интересовала, кто там будет кости считать?

Карточка на бойца Уварова была отправлена в военкомат Ельнинского района, где тоже есть деревня Холмы, хотя он погиб рядом с деревней Холмы Всходского (сейчас - Угранского!) района. Между местом гибели бойца и его "захоронением" 70 км!

Вот почему важны документы о первичных захоронениях бойцов Красной армии. Часть таких документов вы можете увидеть выше, а вот в Угранском РВК удалось найти ещё одну коллекцию таких документов

Посмотрите - это акт вскрытия одиночных и небольших братских могил в Шиловском сельсовете Всходского (сейчас Угранского) района. Тела бойцов были перезахоронены в братской могиле села Всходы, где было похоронено 7500 человек! А теперь самое интересное - паспорт братской могилы во Всходах есть на ОБД-Мемориал, и знаете что? Имена из актов 1950-х годов там есть, но с совершенно другим названием населённых пунктов, откуда они были перезахоронены!

Иващенко Иван Петрович 1919 в паспорте как Иващенков Иван Петрович, перезахороненный из дер. Кресты,

Исмухамдетов А упоминается как Исмухамбетов Альмуган перезахороненный из деревни Ключи, однако таких деревень там нет! Её и не могло быть, потому что по данным списка потерь 259 гсп, который представлен на ОБД, Иващенко погиб северо-западнее Буд, (как и написано в акте, где он и был вскрыт в 1955 году), но там нет деревни Кресты, там есть деревня Холмы! Одкуда же они брали эти названия? Вполне возможно, что просто из головы, в любом случае, в первичные акты составители паспорта не смотрели.

Вот почему совершенно нельзя доверять паспортам захоронений и необходимо выверять всю историю воинского захоронения.

Т.е. при составлении паспорта информацию о месте изначального захоронения даже не рассматривали. Откуда же её взяли? Возможно, из тех самых "