Мои идеи в военно-поисковой работе.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Письмо Собянину.

Уважаемый Сергей Семёнович!

В декабре 2011 года ко мне обратилось сразу несколько поисковиков с жалобой на то, что им не удается прояснить судьбу документов из сейфа 8-ой Дивизии народного ополчения, который был найден под Вязьмой и сдан в Государственный музей обороны Москвы в середине 90-ых. На мое обращение директор Лукичева Алла Степановна прислала ответ, который содержал фотографии выставки 1999 года, посвященной этим документам и несколько ссылок на текст из данного сейфа в научном издании. На вопрос о полном тексте, наличии оригиналов документов, - ответа получено не было.
Это в принципе идет в ходе стратегии, которую проводит в стенах этого музея, который существует на московские деньги, директор Лукичева А.С. В силу своей тематики, музей накопил большое количество материалов о самой проблемной, редкой теме обороны Москвы - дивизиях народного ополчения. По ним практически нет документов в Центральном архиве Министерства Обороны в Подольске. Это были части, которые состояли из гражданских лиц, студентов, рабочих, профессоров.
Я знаю, что к Лукичевой А.С. многократно обращались с просьбой просмотра изучения этих документов для введения их в научный оборот - ответа либо не поступало, либо ответ был отрицательным из -за того, что в "музее не оборудован читальный зал". Конечно, музей не библиотека и не архив, но директор музея не имеет право блокировать изучение самой животрепещущей темы в истории Обороны Москвы просто в силу того, что она не может или не хочет организовать работу исследователей. В частности, летом 2010 года к директору музея обратилась жительница г. Сергиев-Посад Ольга Ромашова с просьбой изучить документы по 9-ой дивизии народного ополчения - ответа она не получила. И таких примеров много.
1.На основании этого прошу с Вашей помощью выяснить судьбу полного текста и наличия оригинал документов из Вяземского сейфа (8 ДНО).
2.Выяснить полный список письменных источников, относящихся к периоду 1941-1945 гг, которые относятся к дивизиям народного ополчения, из тех, которые хранятся в Музее обороны Москвы.
3. Прописать порядок и организовать возможность работы небольшой группы исследователей. в которую могу входить я, с целью оценки возможности введения данных источников в научный оборот, так как эта работа Лукичевой А.С. не производится.
Для подтверждения того, что данная тема для меня не новая, прилагаю акт передачи в Российский государственный военный архив документов из сейфа, найденного также в Смоленской области, которые пролежали непрочитанными в музее "Смоленщина в годы войны" 7 лет. В настоящее время данные документы прочитаны. Их текст полностью доступен исследователям в сети интернет, создан фонд в федеральном архиве. Cо стороны смоленского музея я получал только содействие.

Уважаемый Виталий Викторович!

В Федеральном законе РФ № 54 «О музейном деле в Российской Федерации», на который Вы ссылаетесь (статья №35), говорится, что музеем могут быть установлены ограничения доступа к музейным предметам из-за неудовлетворительного состояния сохранности. К сожалению, документы из сейфа 22-го полка 8-й дивизии народного ополчения Краснопресненского района г. Москвы, переданные музею в установленном порядке, находятся в крайне ветхом состоянии, т.к. находились в земле более 50-ти лет. Все единицы хранения своевременно, согласно Инструкции по учету и хранению музейных ценностей, поставлены на государственный учет. 163 документа из 231 специалистами музея и сотрудниками Российского федерального центра судебных экспертиз при Министерстве юстиции РФ удалось прочитать на 82 %. В документах отражена повседневная жизнь 22-го полка в июне – сентябре 1941 г. На прочитанные документы были напечатаны расшифровки. 68 единиц из-за частичной утраты и угасания текста прочитать невозможно, поэтому уже длительное время музей ведет переговоры со специалистами организации по сканированию и изготовлению цифровых копий документов из сейфа 22-го полка.
Информация из этих документов использовалась музеем на выставках,
в научной экспозиции музея, в изданиях музея: «Московская битва в хронике фактов и событий», изд. 2004 г., «Путеводитель по Государственному музею обороны Москвы», изд. 2009 г. Научные издания можно приобрести в книжном киоске музея. Научные сотрудники о Вяземской трагедии в экспозиции музея ежедневно рассказывают и показывают документы (копии из сейфа) при проведении экскурсий, тематических программ. Ветераны и потомки защитников Москвы, в свою очередь, оставляют свои впечатления в Книге отзывов посетителей.
Вы можете ознакомиться с ксерокопиями расшифровок документов 22 –го полка, посетив музей.
Виталий Викторович, просим сообщить фамилии руководителей поисковых отрядов, обратившихся в музей по вопросу документов сейфа 22-го полка, о которых Вы пишете. В журнале регистрации корреспонденции по обращениям в декабре 2011 г. таких записей нет. Просим также сообщить фамилии лиц, которым музей отказал в получении информации по документам 8-й ДНО или по другим вопросам.
Просим направить в адрес музея ходатайство от организации, определившей Вам тему исследования для защиты диссертации. Статус диссертации (кандидатская или докторская), заверенный научным руководителем Вашего исследования, с приложением перечня статей в журналах ВАК (Высшая Аттестационная Комиссия Министерства образования и науки Российской Федерации) по данной тематике. Способ введения в научный оборот данной информации, исключающий коммерческие цели.

С уважением,
Главный хранитель фондов Шаповалова С.А.
т. 437-36-18

Мой ответ

Отвечая на Ваш ответ, могу сообщить, что к сожалению, ГМОМ среагировал слишком поздно на моё обращение. В настоящий момент уже отправлено письмо мэру Москвы С.С.Собянину о ситуации в ГМОМ, кроме того в понедельник,30 января, я, совместно с (...) данную ситуацию с генерал-майором А.В. Кирилиным, который в принципе отвечает за процесс увековечивание солдат Красной и Советской армии не только на территории РФ, но и по всему миру.
Ситуация его очень заинтересовала, и он сообщил, что со своей стороны подготовит обращение в музей.
В настоящее время в письме к С.С. Собянину я обосновал важность списках всех первоисточников, которые хранятся в ГМОМ по теме дивизий народного ополчения,(...)
В заключение я хотел бы сообщить, что никакое письмо от организации я предоставлять не обязан, законодательство РФ регламентирует свободный доступ граждан РФ в музеях и архивах РФ, в случае адекватного объяснения надобности для них данной информации, так что вот этот вот последний абзац Вашего письма ещё раз показывает весьма причудливое понимание российского законодательства Вашим руководителем, что и создает вот такие вот конфликтные ситуации на пустом месте.
Что касается ксерокопий, прошу сообщить на каких основаниях я могу получить полную копию данных ксерокопий.
Что касается вот этого абзаца "На прочитанные документы были напечатаны расшифровки. 68 единиц из-за частичной утраты и угасания текста прочитать невозможно, поэтому уже длительное время музей ведет переговоры со специалистами организации по сканированию и изготовлению цифровых копий документов из сейфа 22-го полка"
То прошу сообщить, с кем конкретно ведёт Музей данные переговоры,потому что если он ведёт такие переговоры в Москве, столице России, центре всего экономического и научного потенциала, столь долгое время, значит, он ведёт их неэффективно или вообще не ведёт, а это наше национальное достояние. Для примера, документы смоленского музея "Смоленщина в годы Москвы" были прочитаны в течение месяца, уже создан фонд в федеральном архиве (РГВА)
И совсем в заключении хочу сообщить, что я уже писал, что выставка проведённая в 1999 году никак не относится к вопросу научной популяризации и изучения текста "Вяземского сейфа", а отмечу, что предметом всего этого конфликта, является именно блокирование музеем подобного изучения, что и демонстрирует вся эта переписка.

С уважением, Семёнов ВВ

в общем, закрываю эту историю, ибо документы оказались вполне всем доступны, просто надо было немного упорства, сейчас все, кому надо, могут написать письмо Лукичевой и копии этих документов прочитать, но такой ощущение, что они никому нафиг не нуджны. У кого будут проблемы - пишите. А лучше - делайте как я, ибо в этом нет ничего сложного и это может (и должен) каждый гражданин России.

Последние новости - в ходе разговора со специалистом центра по увековечиванию солдат, погибших в годы ВОВ (центр Кирилина) я получил информацию, что Красный крест Польши уже передал информацию Центру по эксгумации советских солдат в Польш и что она появится на ОБД. Однако из Белостока вчера пришел ответ, что данная информация НЕ идентична информации о рассреляных советских пленных, которая хранится в ИПН в Белостоке.

Сегодня, за 2 месяца до 9 мая я начинаю новый двухмесячный проект, цель которого показать простым людям, что они могут сделать что-то больше на 9-мая, чем просто повязать георгиевскую ленточку.
Сейчас, когда упал (и неизвестно сколько еще пролежит) сайт soldat.ru именно сайт vgd.ru является самым популярным генеалогическим ресурсом, на котором такие проекты могут рождаться и выноситься на публику.
Это НЕ только мой проект, это моя идея, которую любое генеалогическое объединение, движение. СВРТ, любые генеалогические сайты могут взять эту идею и двигать её как свою. Задача очень простая - снимать ролики, рассказывать на сайтах, доносить информацию для тех, кто не имеет доступа в интернет о том, как они лично могут помочь, узнать больше. Например:

Как они могут помочь найти своего родственника тем пожилым людям, которые не имеют доступа до сайта Obd-memorial.ru или podvignaroda.ru
Как они могут помочь людям, которые плохо знают русские язык получить ту же информацию.
Как можно починить, подновить памятник советским солдатам самостоятельно.
Как можно договориться с местным военкоматом и опубликовать списки призванных (это высший пилотаж.
И это только начало - высказывайте идеи, распространяйте их с помощью ВГД, газет, радио, YouTube после демонстраций и митингов, которые раскололи общество, мы действительно нуждаемся в чём-то простом и хорошем.

Для мониторинга проекта создан сайт http://nepropavshie.ru/

Видео на украинском

Отправлено письмо в Союз армян России
Союз грузин России, посольство Азербайджана и Казахстана

Друзья!

Наступила возможность написать грант на поиск сведений о дивизиях народного ополчения. Очень прошу помочь в мозговом штурме. Особенно интересует фактология по самым "бедственным" дивизиям, по которым списков нет вообще. Также нужен список тех дивизий, по которым списки были восстановлены и сведения максимально полные. Также и вообще любимыезамечания. Буду рад за перепост. "Солдат. ру" рухнул, там бы все это разделали бы под орех!

)

ПРЕАМБУЛА

Российская архивоведение и источниковедение несёт на себе не только хорошие традиции советской исторической школы, для которой свойственен академизм, серьёзный подбор источников, серьёзность и вдумчивость, но также и её ограничения.
Одним из знаковых моментов такой стигмы является брезгливое отношение к «устной истории». Устная история, которая представляет собой сбор с помощью записи техническими средствами (аудио, видео и т.д.) частной истории человека, начала развиваться во Франции в начале 1980 годов и сейчас является предметом академического изучения в университетах Европы, США и Канады.
В настоящее время на государственном уровне события устной истории собирают и кодифицируют только в Чеченской республике, где архивная служба ЧР начала официальную программу по сбору записанных на аудио и видео рассказов ветеранов ВОВ и свидетелей выселения чеченцев и ингушей в феврале 1944 года. Это неудивительно, ведь, 85% фондов Государственного архива ЧР погибли во время вооруженных конфликтов 1994-2000 годов.

Именно из подходов «устной истории» родилась технология кроудсорсинг (от crowd-sourcing - использование толпы как источника) при обнаружении и научной разработки исторических источников.
На Западе существует множество примеров использования большой группы людей как источника при сборе исторических данных.

Волонтёры общества Distributed Proofreaders Foundation добавили в проект «Гутенберг» 22 625 книг, текст которых не могла распознать машина, а участники проекта Old Weather с октября 2010-го расшифровали 839 084 страницы судовых журналов британских кораблей, которые отличались особо плохим шрифтом.
«У нас есть редактор, который проверяет работу добровольцев. Они справляются очень хорошо», — говорит Шарон Леон, возглавляющий усилия Университета Джорджа Мейсона (США) по расшифровке документов американского военного ведомства XVIII века. Некоторые проекты поручают расшифровку одной страницы нескольким сотрудникам: например, Old Weather действует по принципу 3:1. Точность составляет 97% .
Есть и более поразительные примеры. Правительство Германии представило проект «Европеана 1914-1918», который представляет собой интернет-портал, на который любой желающий может закачать имеющиеся у него источники о войне 1914-1918 года. Результат поразил всех, буквально в первые месяцы работы проект пополнился тысячами и тысячами новых источников о Первой мировой войне, которые хранились в частных архивах. Подобный метод получил название сrowdsourcing – дословно, «использование толпы как источника».
Впервые такой попыткой в России было создание базы ОБД-Мемориал, хотя изначально база с отсканированными документами о потерях, пленных, пропавших без вести солдатах советской армии для этого не предназначалась. Тем не менее, После создания этой базы тысячи людей, которые считались ранее пропавшими без вести были найдены специалистами-профессионалами и любителями. И тут встала проблема – что делать с обновляемой информацией, которая меняется не по дням, а по часам?
В советской время информация о смене статуса военнослужащего из пропавшего без вести в, скажем, погибшего, осуществлялась путем внесения изменений в картотеку безвозвратных потерь в Центральном архиве Министерства обороны в Подольске. Сейчас этот метод не работает, потому как ни граждане, ни сам архив, не готовы обмениваться перепиской с архивом, который и так задыхается под миллионным потоком почты.
В современной базе «ОБД-Мемориал» осуществлена функция, когда пользователи могут добавлять свою информацию к записям в примечании.. Скорее всего, Минобороны скоро откроет эти примечания (сейчас нельзя увидеть те изменения, которые внёс другой пользователь, только собственные), и, таким образом, можно будет увидеть изменения информации. Так или иначе, данная база становится сегодня своеобразным центром объединения информации о пропавших без вести. Это единственный пример такого рода.

Мои некоммерческие проекты.