Мои идеи в военно-поисковой работе.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемый Виталий Викторович!

В Федеральном законе РФ № 54 «О музейном деле в Российской Федерации», на который Вы ссылаетесь (статья №35), говорится, что музеем могут быть установлены ограничения доступа к музейным предметам из-за неудовлетворительного состояния сохранности. К сожалению, документы из сейфа 22-го полка 8-й дивизии народного ополчения Краснопресненского района г. Москвы, переданные музею в установленном порядке, находятся в крайне ветхом состоянии, т.к. находились в земле более 50-ти лет. Все единицы хранения своевременно, согласно Инструкции по учету и хранению музейных ценностей, поставлены на государственный учет. 163 документа из 231 специалистами музея и сотрудниками Российского федерального центра судебных экспертиз при Министерстве юстиции РФ удалось прочитать на 82 %. В документах отражена повседневная жизнь 22-го полка в июне – сентябре 1941 г. На прочитанные документы были напечатаны расшифровки. 68 единиц из-за частичной утраты и угасания текста прочитать невозможно, поэтому уже длительное время музей ведет переговоры со специалистами организации по сканированию и изготовлению цифровых копий документов из сейфа 22-го полка.
Информация из этих документов использовалась музеем на выставках,
в научной экспозиции музея, в изданиях музея: «Московская битва в хронике фактов и событий», изд. 2004 г., «Путеводитель по Государственному музею обороны Москвы», изд. 2009 г. Научные издания можно приобрести в книжном киоске музея. Научные сотрудники о Вяземской трагедии в экспозиции музея ежедневно рассказывают и показывают документы (копии из сейфа) при проведении экскурсий, тематических программ. Ветераны и потомки защитников Москвы, в свою очередь, оставляют свои впечатления в Книге отзывов посетителей.
Вы можете ознакомиться с ксерокопиями расшифровок документов 22 –го полка, посетив музей.
Виталий Викторович, просим сообщить фамилии руководителей поисковых отрядов, обратившихся в музей по вопросу документов сейфа 22-го полка, о которых Вы пишете. В журнале регистрации корреспонденции по обращениям в декабре 2011 г. таких записей нет. Просим также сообщить фамилии лиц, которым музей отказал в получении информации по документам 8-й ДНО или по другим вопросам.
Просим направить в адрес музея ходатайство от организации, определившей Вам тему исследования для защиты диссертации. Статус диссертации (кандидатская или докторская), заверенный научным руководителем Вашего исследования, с приложением перечня статей в журналах ВАК (Высшая Аттестационная Комиссия Министерства образования и науки Российской Федерации) по данной тематике. Способ введения в научный оборот данной информации, исключающий коммерческие цели.

С уважением,
Главный хранитель фондов Шаповалова С.А.
т. 437-36-18

Мой ответ

Отвечая на Ваш ответ, могу сообщить, что к сожалению, ГМОМ среагировал слишком поздно на моё обращение. В настоящий момент уже отправлено письмо мэру Москвы С.С.Собянину о ситуации в ГМОМ, кроме того в понедельник,30 января, я, совместно с (...) данную ситуацию с генерал-майором А.В. Кирилиным, который в принципе отвечает за процесс увековечивание солдат Красной и Советской армии не только на территории РФ, но и по всему миру.
Ситуация его очень заинтересовала, и он сообщил, что со своей стороны подготовит обращение в музей.
В настоящее время в письме к С.С. Собянину я обосновал важность списках всех первоисточников, которые хранятся в ГМОМ по теме дивизий народного ополчения,(...)
В заключение я хотел бы сообщить, что никакое письмо от организации я предоставлять не обязан, законодательство РФ регламентирует свободный доступ граждан РФ в музеях и архивах РФ, в случае адекватного объяснения надобности для них данной информации, так что вот этот вот последний абзац Вашего письма ещё раз показывает весьма причудливое понимание российского законодательства Вашим руководителем, что и создает вот такие вот конфликтные ситуации на пустом месте.
Что касается ксерокопий, прошу сообщить на каких основаниях я могу получить полную копию данных ксерокопий.
Что касается вот этого абзаца "На прочитанные документы были напечатаны расшифровки. 68 единиц из-за частичной утраты и угасания текста прочитать невозможно, поэтому уже длительное время музей ведет переговоры со специалистами организации по сканированию и изготовлению цифровых копий документов из сейфа 22-го полка"
То прошу сообщить, с кем конкретно ведёт Музей данные переговоры,потому что если он ведёт такие переговоры в Москве, столице России, центре всего экономического и научного потенциала, столь долгое время, значит, он ведёт их неэффективно или вообще не ведёт, а это наше национальное достояние. Для примера, документы смоленского музея "Смоленщина в годы Москвы" были прочитаны в течение месяца, уже создан фонд в федеральном архиве (РГВА)
И совсем в заключении хочу сообщить, что я уже писал, что выставка проведённая в 1999 году никак не относится к вопросу научной популяризации и изучения текста "Вяземского сейфа", а отмечу, что предметом всего этого конфликта, является именно блокирование музеем подобного изучения, что и демонстрирует вся эта переписка.

С уважением, Семёнов ВВ

в общем, закрываю эту историю, ибо документы оказались вполне всем доступны, просто надо было немного упорства, сейчас все, кому надо, могут написать письмо Лукичевой и копии этих документов прочитать, но такой ощущение, что они никому нафиг не нуджны. У кого будут проблемы - пишите. А лучше - делайте как я, ибо в этом нет ничего сложного и это может (и должен) каждый гражданин России.

Последние новости - в ходе разговора со специалистом центра по увековечиванию солдат, погибших в годы ВОВ (центр Кирилина) я получил информацию, что Красный крест Польши уже передал информацию Центру по эксгумации советских солдат в Польш и что она появится на ОБД. Однако из Белостока вчера пришел ответ, что данная информация НЕ идентична информации о рассреляных советских пленных, которая хранится в ИПН в Белостоке.

Сегодня, за 2 месяца до 9 мая я начинаю новый двухмесячный проект, цель которого показать простым людям, что они могут сделать что-то больше на 9-мая, чем просто повязать георгиевскую ленточку.
Сейчас, когда упал (и неизвестно сколько еще пролежит) сайт soldat.ru именно сайт vgd.ru является самым популярным генеалогическим ресурсом, на котором такие проекты могут рождаться и выноситься на публику.
Это НЕ только мой проект, это моя идея, которую любое генеалогическое объединение, движение. СВРТ, любые генеалогические сайты могут взять эту идею и двигать её как свою. Задача очень простая - снимать ролики, рассказывать на сайтах, доносить информацию для тех, кто не имеет доступа в интернет о том, как они лично могут помочь, узнать больше. Например:

Как они могут помочь найти своего родственника тем пожилым людям, которые не имеют доступа до сайта Obd-memorial.ru или podvignaroda.ru
Как они могут помочь людям, которые плохо знают русские язык получить ту же информацию.
Как можно починить, подновить памятник советским солдатам самостоятельно.
Как можно договориться с местным военкоматом и опубликовать списки призванных (это высший пилотаж.
И это только начало - высказывайте идеи, распространяйте их с помощью ВГД, газет, радио, YouTube после демонстраций и митингов, которые раскололи общество, мы действительно нуждаемся в чём-то простом и хорошем.

Для мониторинга проекта создан сайт http://nepropavshie.ru/

Видео на украинском

Отправлено письмо в Союз армян России
Союз грузин России, посольство Азербайджана и Казахстана

Друзья!

Наступила возможность написать грант на поиск сведений о дивизиях народного ополчения. Очень прошу помочь в мозговом штурме. Особенно интересует фактология по самым "бедственным" дивизиям, по которым списков нет вообще. Также нужен список тех дивизий, по которым списки были восстановлены и сведения максимально полные. Также и вообще любимыезамечания. Буду рад за перепост. "Солдат. ру" рухнул, там бы все это разделали бы под орех!

)

ПРЕАМБУЛА

Российская архивоведение и источниковедение несёт на себе не только хорошие традиции советской исторической школы, для которой свойственен академизм, серьёзный подбор источников, серьёзность и вдумчивость, но также и её ограничения.
Одним из знаковых моментов такой стигмы является брезгливое отношение к «устной истории». Устная история, которая представляет собой сбор с помощью записи техническими средствами (аудио, видео и т.д.) частной истории человека, начала развиваться во Франции в начале 1980 годов и сейчас является предметом академического изучения в университетах Европы, США и Канады.
В настоящее время на государственном уровне события устной истории собирают и кодифицируют только в Чеченской республике, где архивная служба ЧР начала официальную программу по сбору записанных на аудио и видео рассказов ветеранов ВОВ и свидетелей выселения чеченцев и ингушей в феврале 1944 года. Это неудивительно, ведь, 85% фондов Государственного архива ЧР погибли во время вооруженных конфликтов 1994-2000 годов.

Именно из подходов «устной истории» родилась технология кроудсорсинг (от crowd-sourcing - использование толпы как источника) при обнаружении и научной разработки исторических источников.
На Западе существует множество примеров использования большой группы людей как источника при сборе исторических данных.

Волонтёры общества Distributed Proofreaders Foundation добавили в проект «Гутенберг» 22 625 книг, текст которых не могла распознать машина, а участники проекта Old Weather с октября 2010-го расшифровали 839 084 страницы судовых журналов британских кораблей, которые отличались особо плохим шрифтом.
«У нас есть редактор, который проверяет работу добровольцев. Они справляются очень хорошо», — говорит Шарон Леон, возглавляющий усилия Университета Джорджа Мейсона (США) по расшифровке документов американского военного ведомства XVIII века. Некоторые проекты поручают расшифровку одной страницы нескольким сотрудникам: например, Old Weather действует по принципу 3:1. Точность составляет 97% .
Есть и более поразительные примеры. Правительство Германии представило проект «Европеана 1914-1918», который представляет собой интернет-портал, на который любой желающий может закачать имеющиеся у него источники о войне 1914-1918 года. Результат поразил всех, буквально в первые месяцы работы проект пополнился тысячами и тысячами новых источников о Первой мировой войне, которые хранились в частных архивах. Подобный метод получил название сrowdsourcing – дословно, «использование толпы как источника».
Впервые такой попыткой в России было создание базы ОБД-Мемориал, хотя изначально база с отсканированными документами о потерях, пленных, пропавших без вести солдатах советской армии для этого не предназначалась. Тем не менее, После создания этой базы тысячи людей, которые считались ранее пропавшими без вести были найдены специалистами-профессионалами и любителями. И тут встала проблема – что делать с обновляемой информацией, которая меняется не по дням, а по часам?
В советской время информация о смене статуса военнослужащего из пропавшего без вести в, скажем, погибшего, осуществлялась путем внесения изменений в картотеку безвозвратных потерь в Центральном архиве Министерства обороны в Подольске. Сейчас этот метод не работает, потому как ни граждане, ни сам архив, не готовы обмениваться перепиской с архивом, который и так задыхается под миллионным потоком почты.
В современной базе «ОБД-Мемориал» осуществлена функция, когда пользователи могут добавлять свою информацию к записям в примечании.. Скорее всего, Минобороны скоро откроет эти примечания (сейчас нельзя увидеть те изменения, которые внёс другой пользователь, только собственные), и, таким образом, можно будет увидеть изменения информации. Так или иначе, данная база становится сегодня своеобразным центром объединения информации о пропавших без вести. Это единственный пример такого рода.

ИЗЛОЖЕНИЕ ПРОЕКТА

Думаю, будет правильным, если именно в Москве откроется возможность прорыва в данной области. Тем более, что в Москве существует своя рана и трагедия, которая до сих пор не изжита.
Речь идёт о дивизиях народного ополчения (ДНО). Эти полки, которые были сформированы по районному принципу в Москве в 1941 году.. Туда направлялись люди сугубо гражданских профессий. Судьба большинства дивизий трагична.
В советской время изучению судьбы дивизий уделялось достаточно внимание, однако и тогда не удалось восстановить списки дивизий (и списки погибших) хотя бы на 50% Ситуация по разным дивизиям разная. Те из них, которые находились в резерве до конца 1941 года, как правило, имеют хорошо сохранившиеся списки, однако те из них (например, 6-я ДНО), которые сразу были вброшены в бой, их списки вообще не известны.
Отмечу, что боевой путь почти всех дивизий достаточно хорошо изучен, основная проблема – в списках участников и списках погибших.

ДВА ТИПА ПРОБЛЕМ:

1) В настоящее время в интернете появилось большое количество источников, которые существуют ТОЛЬКО в интернете. В частности, поисковик Ольга Ромашова из подмосковного Сергиева-Посада восстановила 4 500 имён из 11 500 участников 9-ой дивизии Народного ополчения.
Существуют сайты разной степени успешности, которые посвящены каждый – различным дивизиям народного ополчения. Некоторые из них только воспроизводят старое содержание, которое было известно из старых, уже изданных источников, но некоторые представляют новую информацию.

2) Часть материалов вообще никуда и не пропадала, просто она разделена между военными музеями, которые находятся в подчинении Министерства Обороны РФ, музеев Главного управления культуры города Москвы, школьными музеями, закрытыми школьными музеями, военными комиссариатами, которые между собой никак не согласуются, что достать эти материалы практически нереально.
Чего стоит пример с документами 8-ой Дивизии народного ополчения, которые были найдены в сейфе в Вяземском котле (Смоленская область), переданы в Государственный Музей Обороны Москвы (в подчинении ГУК города Москвы) в середине 90-ых. За 15 лет большая часть документов была прочитана, однако в научный оборот были введены 6-7 ссылок на данный большой по объему (более 200 страниц), документ. Для того, чтобы получить доступ к нему, необходимо было вести переписку с директором данного музея в течение 2-х месяцев.
В настоящий момент необходимо:
Осуществить прямую публикацию в максимально простой форме: мягкая обложка, минимум редактуры, небольшие тиражи – 1000-1500 экземпляров, наиболее важных источников, которые не находятся на архивном хранении, а значит, существуют препятствия к их изучению.
По отношению к архивным источникам необходимо подготовить сводную ведомость нахождения в архивах России (прежде всего это Москва и ЦАМО РФ) списка источников по московским дивизиям народного ополчения. Это не потребует больших усилий.
В настоящее время ограничиться только теми источниками, которые касаются, в основном, а) списочного состава дивизий, либо
б) созданы во время Великой Отечественной войны,
в) сюда не должны быть включены поздние воспоминания,а также газетные статьи времён войны, потому как это серьёзно расширит объем исследования и сделает работу слишком объёмной. Однако такие источники также планируется ввести в научный оборот, но весьма специфическим образом (см. ниже).
г) ходатайствовать перед Министерством Обороны РФ о скорейшем рассекречивании дел, относящих к ДНО, которые до сих пор остаются недоступными для исследователя, прежде всего политдонесений дивизий, документов о чрезвычайных ситуация в дивизии и т.д.

ВТОРОЙ ЭТАП ИССЛЕДОВАНИЯ

Данные издания изначально предрасположены к некоторому количеству ошибок в них, но надо понимать, что излишняя любовь к подготовке «солидных» изданий погубила не один проект, пока издание готовится, информация безнадёжно устаревает.
В ходе первой части реализации проекта станет понятны наиболее проблемные лакуны «дыры» исследования. Во второй части исследования планируется создать сайт, который будет иметь возможноть закачки туда информации, информации, посвящённой наиболее проблемным дивизиям народного ополчения, списки которых практически полностью неизвестны.
(Сюда добавить сведения из книги Narben Bleiben о том, как были составлены немецкие книги памяти после войны.
Именно на этом этапе необходимо обратиться к технологии «кроудсорсинга», о котором писалось в начале этой заявки. Планируется публикация рекламы проекта в средствах массовой информации на правах социальной рекламы. В Москве проживает много родственников тех, кто погиб в этих дивизиях и объём той информации, которая может быть у них даже сложно себе представить!
Необходимо, чтобы сайт – также как и портал «Eвропеана» имел возможность загрузки туда фотографий, личных дневников, связанных непосредственной с участниками народного ополчения. Обратите внимание - не редакторы сайта загружают информацию, (в которой, учитывая количество дивизий можно запутаться), а редактируют ту информацию, которую загружают пользователи, что существенно легче.
Сейчас уже существуют такие проекты, которые не требуют большого финансирования – это, например, проект http://www.rusalbom.ru/ «Большой русский альбом» - портал, куда загружают фотографии до 1958 года. Создан для того, чтобы максимально восполнить визуальный ряд обычной, повседневной жизни царской России-СССР. К каждой фотографии необходимо написать историю о тех людях, которые на ней изображены.
Проект Oldmos.ru – проект, куда каждый желающий может загрузить фотографии (недавно фотографий стало так много, что было введено ограничение на время их изготовления – старше 15 лет) Москвы. Прелесть сайта в том, что все фотографии географически привязаны к карте города, благодаря чему можно посмотреть, на отделённые районы Москвы, как они выглядели давным – давно.

Мои некоммерческие проекты.