Проблема доступа в архивы бывш.СССР.
| dombaisaglara | Наверх ##
8 декабря 2011 6:12Архивная переписка последней недели ГА Хабаровского край.Краткое содержание: пишу в ГА Хабаровского края, запрос по поводу документов на паспорт одного харбинца. Находят личное дело совпадение - имя фамилия отчество, но фамилия распространённая - Жданов. Посмотреть по году рождения и месту не могу, ибо это уже "заказ дела". Ну это ладно. Главное, говорят оплачивайте, 1300 - за поиск по базе (то бишь по каталогу), 3000 за архивную справку и 500 за каждый лист копии. Вопрос, можно ли заказывать копии и поиск БЕЗ архивной справки сотрудник архива воспринимает как личное оскорление и не отвечает. Результат: приходит вменяемый ответ от архивного руководства Хабаровского края, что МОЖНО.Вывод, думаю, сотрудница сама не знала ответа на этот вопрос. Первая страница ГА Тверской областиТут вообще детектив. Цирк с конями, точнее, с мормонами. История такая, в бурные 90-е часть архивов России через РОИА заключила закрытый (!!) договор с Церковью Святых Последних дней aka мормонами о микрофильмировании. Вроде как в договоре говорилось, что мормоны не могут выставлять пленки в открытый доступ и т.д. и т.п. Об интернете тогда никто не думал, ибо Интернета не было. Пару лет назад мормоны, с чего бы, непонятно, выставляют пленки ГА Тверской, Самарской и лютеранских книг РГИА в открытый доступ на familyhistory. Формально они, конечно, не правы, хотя договор, говорю, никто не видел. Возмущенное архивное руководство Тверской и присоединившейся к ним Самарской области пишет письмо в РОИА. РОИА пишет письмо мормонам. Мормоны закрывают доступ. Здесь интересна сама география - Тверь. Тверской архив делает генеалогические запросы. Делает их по ОЧЕНЬ высоким ценам. При чем лесенка там простая, сначала отбивают метрички-ревизки, а затем идут по прочим источникам. Каждый этап - платный. При этом ГА Тверской области ЕДИНСТВЕННЫЙ архив России, где доступ к описям метричек ПЛАТНЫЙ. Директор ГАТО Ефремова Елена Николаевна, лично мне в разговоре жаловалась, что ГАТО - в ЦФО самый большой архив по соотношению - единица хранения на сотрудника. Казалось бы, мормоны, пусть и формально нарушив закон, сделали для ГАТО доброе дело, отведя от их читального зала часть исследователей. При этом интересно, что ГА САмарской области уже начинает выкладку оцифрованных доков в свою базу, а вот в ГАТО это не торопятся сделать. Вывод: собственно, из этого документа нельзя сделать вывод, потому что Росархив заявил, что о "вине обвиняемого спросите самого обвиняемого". Хотя, в общем-то, этот вопрос и относится к "методической помощи". Но сейчас мой запрос лежит также в Прокуратуре РФ. В общем, наработываю материалы для суда. Цель, очень простая. ГАТО должен распечатать свою платную базу и положить её в виде нормальной описи по метричкам в читальный зал. Все. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
8 декабря 2011 6:54А как учат в РГГУ? Что меня потрясает... Знаете, что меня потрясло, когда я это понял. Вот, в историко-архивном мире России очень много игроков и с каждым разом становится все больше. У людей много разных сайтов, но никто кроме меня, пардон за нескромность, ни на своем сайте,ни в своем бизнесе, не сформировал некий Message of statement по поводу того, как соотносится их бизнес к современному состоянию архивной сферы России. Дальше всех пошла одна крупная генеалогическая фирма,которая просто заявила - архивных сотрудников мы просто покупаем... Складывается такое ощущение, что на качество исследования это не влият, да здрасте, как не влияет-то? Еще как! Все мы, получается, доим этот еще доступный, но стремительно сужающийся архивный фонд в "хороших архивах", но огромная часть источников нам не доступна. По знаменитому ПФС (плохому физическому состоянию), грибку и т.д. да еще по морю причин. И каждый раз никто (!) не задает вопрос, а почему ПФС, на основании какого решения, а что с этим можно сделать, а можно ли помочь это как-то отсканировать, отреставрировать, получить к этому доступ, опубликовать. Сделать, чтобы состояние дел было лучше. Нет, проще дать взятку (очень часто, большую), чтобы архивный сотрудник нелегально это все как-то косо отснял на какую-то свою мыльницу и все, забыли. Но архивный фонд-то у нас один. Его нельзя бесконечно юзать, и ничего не давать ему взамен. Нельзя отдавать архивный фонд на откуп только архивистам!Это можно позволить себе сделать в какой-нибудь Франции или Литве, где когда я рассказываю, как у нас обстоят дела, у них лезут глаза на лоб и они спрашивают меня "А они разве зарплату не получают?" Архивный фонд России - это общественное достояние, как бы наивно это не звучало. В Москве потребовалось снести более 1000 домов во времена Лужкова, чтобы народ понял, что существует архитектурное достояние. Потребовалось спереть экспонаты их Эрмитажа, чтобы народ понял, что все, что хранится в музеях России - это МУЗЕЙНОЕ достояние России. Архивы как-то остались в хвосте процесса, знаете почему? Прежде всего потому, что архивы, в отличие от музеев и библиотек, не испытали за последние 20 лет не только упадок в популярности, а наоборот, их захлестнула волна интереса к ним. Кроме того, архивы так или иначе завалены количество работы по обработке и выдаче справок социального характера. Забавно, что даже такой прогрессивный ВУЗ, как РГГУ, который очень любит инновации и коммуникационные площадки до сих пор учит по своей основной специальности - архивоведению по еще старым, советским лекалам. Такое ощущение, что сам РГГУ не особо и верит, что кто-то из его студентов реально пойдет в архивы и будет там что-то менять. Я постоянно отсматриваю сайт РГГУ,и чего там только нет - и украинистика, и гебраистика, и другая "истика", но никаких "Меняющихся архивов в меняющемся мире", "Архивы и бизнес", "Исторические сервисы", "Новое в законодательстве о доступе к личным данным" у них вообще не разу не видел. Прикол! | | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 471 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 505 | Наверх ##
8 декабря 2011 18:54 А все потому, что у нас нет Общества любителей генеалогии,а только непонятное РГО. Общественная потребность никак не оформлена. --- Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25552 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7823 | Наверх ##
8 декабря 2011 19:08 Sonnenstrahl написал: [q] А все потому, что у нас нет Общества любителей генеалогии,а только непонятное РГО. Общественная потребность никак не оформлена. [/q]
Которое даже не зарегистрировано официально( по крайне мере на 2010 год) Вот Вы пойдите завтра и 10 на Савеловские.И посмотрите на РГО --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9089 | Наверх ##
8 декабря 2011 19:11 dombaisaglara написал: [q] Об интернете тогда никто не думал, ибо Интернета не было[/q]
Вообще-то, был интернет в 1990-е годы. А его предшественник -- ФИДО -- даже в СССР был. dombaisaglara написал: [q] Забавно, что даже такой прогрессивный ВУЗ, как РГГУ, который очень любит инновации и коммуникационные площадки до сих пор учит по своей основной специальности - архивоведению по еще старым, советским лекалам. Такое ощущение, что сам РГГУ не особо и верит, что кто-то из его студентов реально пойдет в архивы и будет там что-то менять. Я постоянно отсматриваю сайт РГГУ,и чего там только нет - и украинистика, и гебраистика, и другая "истика", но никаких "Меняющихся архивов в меняющемся мире", "Архивы и бизнес", "Исторические сервисы", "Новое в законодательстве о доступе к личным данным" у них вообще не разу не видел. Прикол![/q]
Это получается, что наш провинциальный институт получил лицензию на специальность "Документоведение и архивоведение", опираясь непонятно на что? Интересно, как в мою голову пришли такие предметы как "Технотронные архивы", "Электронные архивы", "Аудиовизуальные архивы" -- я-то наивно полагал, что взял за образец УМК с сайта РГГУ? | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
9 декабря 2011 8:44 Может, я так написал, что все почему то считают, что нет курсов, которые исследуют архивы на других носителях, я совсем не это имел в виду. То, что я имел в виду, разбирается вот Сообщество Архивы России В конце концов пришли к мнению, что ближе всего следующие предметы на факультете архивного дела РГГУ - по правовым вопросам "Архивное право" и "Экономика и управление архивами". Вот где бы сейчас методички их найти, я бы все перечитал. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
14 декабря 2011 18:46 Прокуратуру РФ переслала мой запрос Тверской прокуратуре. Так же как Росархив переслал мой запрос начальнику Архивной службы Тверской области. Намедни я ознакомился с сайтом Тверской архива, в общем, понятно, как они будут это обосновывать. Там написано, что архив имеет право брать деньги за обращение к генеалогической базе. Т.е. они будут настаивать, что список церквей - фонд опись дело + год - это генеалогическая база. Кто-то видит особую мстительность в том, что пишешь именно в прокуратуру. Позвольте, а куда еще-то писать. Росархив от этой ситуации устраняется, всегда присылает одну и ту же отписку, что мол мы только методические консультируем (хотя почему нельзя проконсультировать, что есть генеалогическая база, а что есть электронная опись?), если послать губеру, он спустит в архивную службу. В сам архив писать нет смысла, потому что архив сам себя не выпорет, а Тверской = уж ьем более. Вот и получается, что дело тут не в мстительности, а реально в отсутствии субъекта проведения правовой экспертизы. Я писал в РОИА, но оттуда даже ответ не прислали.
Да и потом, что за фигня, когда я из-за этой базы вынужден лишний день домой мотаться за 200 км туда обратно, это значит, нормально, а архивы, они такие стеклянные, что им даже вопрос нельзя задать - "почему"? Что за ерунда. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
23 декабря 2011 23:43Тверские ответы, часть 1 Ближе к Новому году я хотел бы снизить градус и рассказать об ответе Тверского архива, где самым интересным было то, как они проводят официально вот эту самую свою платную базу по церквям (год, наименование церкви, место расположение). На мое обращение пришел ответ от какого-то замгубера, которое вообще невменяемо и его тут даже не стоит особо приводить. Кстати, это очень распространенная чиновничья практика, фокусируется взгляд вообще не на той проблеме, которая обсуждалась в письме и на нее пишется ответ. Интересно то, что "вытекло" не из этого ответа, а из разговора с человеком, который данное письмо готовил. Так вот, по мнению сотрудницы архивного управления Тверской области Натальи Викторовны Федотовой, это не электронная опись, а межфондовый указатель. Формально она права. Действительно, в ЦИАМ, например, сделано несколько указателей к 780-ой описи 203-го фонда, которые позволяют находить метричку по году и по уезду, но данный указатель "работает" по одному фонду. В ГАТО не все метрички находятся, как обычно, в фонде Духовной консистории, а разбиты на 4-5 фондов, соответственно, указатель, действительно межфондовый. Платность обосновывается как то, что это было сделано во внебюджетное время сотрудниками. Но самое интересное, это то, что Наталья Викторовна обещала мне сбросить на почту основание высоких цен на генеалогические услуги в ГАТО, по ее словам, оно устанавливается на основании той калькуляции , которая спускается в ГАТО сверху администрацией Тверской области. Вот на этот док было бы интересно посмотре | | |
| anto Сообщений: 5779 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4585
| Наверх ##
3 марта 2013 8:55 По поводу https://forum.vgd.ru/post/264/39935/p1113036.htm#pp1113036 Там тема закрыта. [q] Это обычная пугалка ) На самом деле в фед.архиве можно работать и по обычному отношению частного гражданина, а их очередь нигде не закреплена. БАН - это Беларусь? Ну, это ж Беларусь... [/q]
Вот на неделе еще одна моя родственница позвонила в РГВИА насчет доступа по личному заявлению. И вот что пишет: " Сегодня хотела попасть в РГВИА, но получился "облом", хорошо я еще не поехала, а позвонила есть ли доступ к интересующим меня фондам. Оказывается надо предварительно записываться, меня за писали по телефону, но когда я смогу туда попасть? Оказывается не раньше чем через 4-6 месяцев. Я сказала доживу ли, а там ответили, что многие так говорят, видать посетители моего возраста."Когда наконец доступ в РГВИА будет нормальным, как в другие федеральные архивы? | | |
vam Москва Сообщений: 29184 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3785 | Наверх ##
3 марта 2013 10:04 dombaisaglara написал: [q] Платность обосновывается как то, что это было сделано во внебюджетное время сотрудниками. Но самое интересное, это то, что Наталья Викторовна обещала мне сбросить на почту основание высоких цен на генеалогические услуги в ГАТО, по ее словам, оно устанавливается на основании той калькуляции , которая спускается в ГАТО сверху администрацией Тверской области. Вот на этот док было бы интересно посмотре[/q]
Большие сомнения - если посмотреть штат архива - уверен что есть должности по обеспечению НСА, в некоторых архивах отделы НСА. Получается эти сотрудники в рабочее время сидят дома, а в неурочное - исполняют свои обязанности. Ведение НСА - одна из основных функций архива, без него - архив - это склад макулатуры. IT- обеспечение в архиве также внедрено за бюджетные деньги. | | |
|