Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ïîèñê êàæäûé äåíü

Ìîé ãåíåàëîãè÷åñêèé ÆÆ

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 19 Âïåðåä →
dombaisaglara
Î òîì, ÷òî íå ñòîèò äàðèòü ãåíåàëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå, î 5 õóäøèõ ðîññèéñêèõ àðõèâàõ à òàêæå î òîì, ÷òî ãåíåàëîãèÿ - î÷åíü â áîëüøîé ñòåïåíè æåíñêîå äåëî ìîé î÷åðåäíîé ýôèð íà ðàäèî "Ìàÿê" â ïðîãðàììå Ìàêñèìà Êîâàëåâñêîãî è Îëüãè Êîêîðåéêèíîé
Ýôèð 5.12.2010
dombaisaglara
Ïðåêðàñíûå ïîäðîáíåøèå îòâåòû àðõèâîâ ðàçìåùåíû íà ñàéòà
russianmemory.ru/grazhdanskij-monitoring-arxivov-rf/arxivy-narodu/ga-permskogo-kraya/
Îòâåò Àðõèâíîé ñëóæáû Ðåñïóáëèêè Äàãåñòàí ñ ïðåéñêóðàíòîì!
russianmemory.ru/grazhdanskij-monitoring-arxivov-rf/arxivy-narodu/ga-respubliki-dagestan/
Ïðåêðàñíûé ðàçâ¸ðòíûé îòâåò çà ïîäïèñüþ çàììèíèñòðà ×óâàøñêîé ðåñïóáëèêè
russianmemory.ru/grazhdanskij-monitoring-arxivov-rf/arxivy-narodu/respublika-chuvashiya-chuvashskaya-respublika/
dombaisaglara
Àíàëèçèðóÿ îïûò îòâåòîâ, êîòîðûå ïðèõîäÿò èç àðõèâîâ â îòâåò íà âîïðîñíèêè, êîòîðûå ÿ òóäà ðàññûëàþ, áûë ñóùåñòâåííî èçìåí¸í òåêñò ñîïðîâîäèòåëüíîãî ïèñüìà, è íåçíà÷èòåëüíî èçìåí¸í ñàì âîïðîñíèê. Íîâûé òåêñò ìîæíî ïîñìîòðåòü çäåñü:
russianmemory.ru/grazhdanskij-monitoring-arxivov-rf/arxivy-narodu/
Âàíî

Âàíî

Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 272
Ïî ìîòèâàì ýôèðà îò 05.12.2010
Âèòàëèé, äåñÿòêè ñëó÷àåâ, êîãäà â ñåìåéíîé ëåãåíäå åñòü æåíà òóð÷àíêà ýòî äåéñòâèòåëüíî ìíîãî. Òåíäåíöèÿ.  ñîâðåìåííûõ êèíîôèëüìàõ è òî åñòü ïðèìåðû. Òàê â ôèëüìå úÀäìèðàëúú ãåðîé Õàáåíñêîãî ñîîáùàåò, ÷òî îí èç êàçàêîâ è â ðîäó åñòü áàáêà - òóð÷àíêà. Ïî âñåé âèäèìîñòè, î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíî. Äàæå ïðîñòîé ïîèñê ñëîâà úòóð÷àíêàú ïî ôîðóìó ÂÃÄ äàë ðîâíî 70 ñëó÷àåâ (ññûëîê).

Îáúÿñíåíèå ïðî óêðàøåíèå ñåìåéíîé ëåãåíäû ïîíÿòíî:
- Ìîæåò è áûëà îäíà òóð÷àíêà íà âñþ ñòàíèöó, à ÷åðåç 500 ëåò 10 ïîòîìêîâ çàÿâëÿþò î íàëè÷èè áàáêè-òóð÷àíêè.
- Èëè ïðîñòî ñíà÷àëà ãîâîðèëè, ÷òî ìîë ó ñîñåäà Ïåòðî áûëà æåíà-òóð÷àíêà, à ïîòîì êàê-òî íåçàìåòíî âêëþ÷èëè â èñòîðèþ ñâîåé ñåìüè.
Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî êàçà÷åê è âîâñå íå áûëî!

Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû äûìà áåç îãíÿ íå áûâàåò. Èíòåðåñíî íà ÷åì îñíîâàíî âêëþ÷åíèå â ëåãåíäû òàêèõ ñâåäåíèé.
Óñòíàÿ òðàäèöèÿ èëè áûëà êàêàÿ-òî ðåàëüíàÿ ïîäîïëåêà? Áðàëè ëè êàçàêè òóðåöêèõ äåâóøåê â æåíû? Íàñêîëüêî òàêèå ñëó÷àè áûëè ìàññîâûìè?  êàêèå âåêà?
Ëè÷íî ìíå ñîìíèòåëüíî è óäèâèòåëüíî êàê-òî. Óêðàèíñêèå äåâóøêè â ñòî ðàç êðàñèâåå òóð÷àíîê) Íî òîãäà äóìàëè âèäèìî èíà÷å.

Íå çíàåòå ìîæíî ëè ñåé÷àñ ñäåëàòü ïðîâåðêó òàêîé ëåãåíäû ìåòîäàìè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè? Âåäü ñëåäîâ â ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ íå áóäåò, à ïðîøëî óæå ê ïðèìåðó 10 ïîêîëåíèé.

Âîò íàøåë çàìåòêó ïî òåìå: Èñòî÷íèê - http://wap.tsushima.borda.ru/?...1220340859


Áîðèñ Ôåäîðîâ.
«Çàìåòêè î ðóññêèõ, òóðêàõ è òóð÷àíêàõ»
Èçó÷àÿ ñîáñòâåííûõ ïðåäêîâ, ÿ íàòêíóëñÿ íà ïðàïðàïðà... äåäà, êîòîðûé êàêèì-òî îáðàçîì óìóäðèëñÿ æåíèòüñÿ íà ïëåííîé òóð÷àíêå. Ìåíÿ ýòî çàèíòåðåñîâàëî, è ÿ ðåøèë ïîñìîòðåòü, ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî êàêèì-òî èñêëþ÷åíèåì, ðåäêîñòüþ. Îêàçàëîñü, ÷òî íè÷åãî íåîáûêíîâåííîãî â ýòîì íåò. Ïëåííûå òóð÷àíêè è òóðêè îáèëüíî ïðèñóòñòâóþò ó íàñ â ëèòåðàòóðå, â ðîäîñëîâíûõ äâîðÿí è ïðîñòûõ ëþäåé, â ëåãåíäàõ. Èçâåñòíî, ÷òî â Ðîññèè â ñòàðèíó íå áûëî ïðåäóáåæäåíèÿ ïðîòèâ ëþäåé äðóãèõ íàöèîíàëüíîñòåé, îñîáåííî åñëè òå ïðèíèìàëè ïðàâîñëàâíóþ âåðó. Ñ çàïàäíûìè úèíîñòðàíöàìèú (àíãëè÷àíàìè, øâåäàìè, íåìöàìè, ôðàíöóçàìè è äð.), à òàêæå òàòàðàìè, âîîáùå íå áûëî ïðîáëåì, íî è ñ áîëåå úýêçîòè÷åñêèìèú ÷óæàêàìè ïðîèñõîäèëè óäèâèòåëüíûå èñòîðèè.
Âñåì èçâåñòåí àðàï÷îíîê Ïåòðà Âåëèêîãî, ñòàâøèé ïðåäêîì Ïóøêèíà. Íî è ó Ïàâëà È áûë ëþáèìåö - òóð÷îíîê Êóòàéñîâ Èâàí Ïàâëîâè÷, âçÿòûé â ïëåí â Áåíäåðàõ (1770). Îí áûë ïîäàðåí öàðåâè÷ó Ïàâëó è ïîñëàí çà ãðàíèöó äëÿ îáó÷åíèÿ íà ïàðèêìàõåðà. Ïðè êðåùåíèè ïîëó÷èë èìÿ Èâàí, îò÷åñòâî Ïàâëîâè÷ îò êðåñòíîãî è ôàìèëèþ ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ (ã. Êóòàÿ). Çàòåì îí ñòàë êàìåðäèíåðîì è áûñòðî çàâîåâàë äîâåðèå Ïàâëà È.  1799 ã. ïîëó÷èë áàðîíñêèé, à çàòåì ãðàôñêèé òèòóë è áîãàòûå ïîìåñòüÿ. Ñòàðøàÿ åãî äî÷ü âûøëà çàìóæ çà ãðàôà Âàñèëüåâà, äðóãàÿ - çà êíÿçÿ Ãîëèöûíà, à ñûí ñòàë îáåðãîôìåéñòåðîì, ñåíàòîðîì è æåíèëñÿ íà êíÿæíå Ëîïóõèíîé. Íåïëîõî äëÿ áåçðîäíîãî òóð÷îíêà!
Äðóãîé ïðèìåð - èçâåñòíûé àäâîêàò Í.Ï. Êàðàá÷åâñêèé (1851-1925). Ìàòü åãî áûëà ïîìåùèöåé, à îòåö - Ïëàòîí Ìèõàéëîâè÷, ïîëêîâíèê, êîìàíäèð óëàíñêîãî ïîëêà - èìåë ýêçîòè÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Âî âðåìÿ çàâîåâàíèÿ Íîâîðîññèè áûë ïîäîáðàí òóðåöêèé ìàëü÷èê, îïðåäåëåííûé çàòåì â êîðïóñ è äîñëóæèâøèéñÿ äî ïîëêîâíèêà. Ôàìèëèÿ åìó áûëà äàíà îò ñëîâà úÊàðàú - ú×åðíûéú. Ýòîò òóð÷îíîê, Ìèõàèë Êàðàï÷è, ïðèíÿâøèé ôàìèëèþ úÊàðàá÷åâñêèéú, - äåä Í.Ï. Êàðàá÷åâñêîãî.
Îäíàêî ãîðàçäî ÷àùå â íàøåé èñòîðèè ïðèñóòñòâóþò ïëåííûå òóð÷àíêè, êîòîðûå ñòàíîâèëèñü æåíàìè è ëþáîâíèöàìè ðóññêèõ äâîðÿí è ïðîñòûõ ëþäåé, ðîæàëè èì äåòåé.
Âåðîÿòíî, îñíîâíûì èñòî÷íèêîì ïîïàäàíèÿ ê íàì òóð÷àíîê áûëè ðàçíîãî ðîäà âîéíû, íà÷èíàÿ ñ ðàçáîéíè÷üèõ ïîõîäîâ êàçàêîâ è çàêàí÷èâàÿ áåñêîíå÷íûìè ðóññêî-òóðåöêèìè âîéíàìè XÂÈÈÈ-XÈX âåêîâ. Êàçà÷üè ïîõîäû.
Ñ íåçàïàìÿòíûõ âðåìåí êàçàêè (ñíà÷àëà çàïîðîæöû, à ïîòîì äîíöû è äðóãèå) âîåâàëè ñ òóðêàìè è ïðèâîäèëè èç ïîõîäîâ ïëåííûõ òóð÷àíîê, êîòîðûõ äàðèëè äðóçüÿì, îñòàâëÿëè â óñëóæåíèè, à èíîãäà äåëàëè æåíàìè.
×èòàåì ó îäíîãî àâòîðà: úÑ ÷óæèõ áåðåãîâ îíè íåðåäêî ïðèõâàòûâàëè êðàñèâûõ æåíùèí - òóð÷àíîê è òàòàðîê. Ïîçäíåå, êîãäà êàçàêè ñòàëè îáçàâîäèòüñÿ ñåìüÿìè, íåêîòîðûå ïëåííèöû ñàìè áðàëè úâ ïëåíú ëèõèõ âîèíîâ, îáðåòàÿ âëàñòü íàä íèìè è ïðàâà çàêîííûõ æåíú.
Ñàìûì çíàìåíèòûì êàçàêîì ñ òóðåöêîé êðîâüþ ìîæíî ñ÷èòàòü Ñòåïàíà Òèìîôååâè÷à Ðàçèíà (1630-1671), êîòîðûé ïðèíàäëåæàë ê êàçà÷üåé àðèñòîêðàòèè. Åãî äåä áûë ìóñóëüìàíèíîì, à ìàòü ñ÷èòàëîñü òóð÷àíêîé. Ðàçèí áûë ñõâà÷åí, êàçíåí è ïîõîðîíåí â Ìîñêâå íà òàòàðñêîì êëàäáèùå (úòàòàðñêèéú è úòóðåöêèéú íà Þãå Ðîññèè ÷àñòî îçíà÷àëî îäíî è òî æå).
Äðóãîé ïðèìåð.  úÈñòîðèè î Àçîâñêîì âçÿòüå è îñàäíîì ñèäåíèè îò òóðñêîãî öàðÿ Áðàãèìà äîíñêèõ êàçàêîâ, àòàìàíà Íàóìà Âàñèëüåâà è åñàóëà Èâàíà Çûáèíà ñ òîâàðèùè ëåòà 7135 (1627) ãîäóú êàçàêè áåðóò Àçîâ õèòðîñòüþ, ïðîíèêíóâ â ãîðîä ïîä âèäîì êóïöîâ. Ðàññêàç îá îñàäå Àçîâà íàñûùåí ìíîæåñòâîì çàíèìàòåëüíûõ ýïèçîäîâ: î êàçà÷üèõ âûëàçêàõ, êîãäà îíè, ïåðåîäåòûå â òóðåöêîå ïëàòüå, ïðîíèêàþò âî âðàæåñêèé ëàãåðü è óáèâàþò êðûìñêîãî õàíà Ñòàð÷èÿ; î ãèáåëè åñàóëà Èâàíà Çûáèíà, òåëî êîòîðîãî òóðêè ïðèâÿçàëè ê êîíþ è î êîòîðîì ïëàêàëà åãî æåíà-òóð÷àíêà è ò.ä.
Âñïîìíèì òàêæå íà÷àëî ðîìàíà Øîëîõîâà úÒèõèé Äîíú: ú ïðåäïîñëåäíþþ òóðåöêóþ êàìïàíèþ âåðíóëñÿ â õóòîð êàçàê Ìåëåõîâ Ïðîêîôèé. Èç Òóðåò÷èíû ïðèâåë îí æåíó - ìàëåíüêóþ, çàêóòàííóþ â øàëü æåíùèíó. Îíà ïðÿòàëà ëèöî, ðåäêî ïîêàçûâàÿ òîñêóþùèå îäè÷àëûå ãëàçà. Ïàõëà øåëêîâàÿ øàëü äàëåêèìè íåâåäîìûìè çàïàõàìè, ðàäóæíûå óçîðû åå ïèòàëè áàáüþ çàâèñòüú. Ðå÷ü øëà î äåäå è áàáêå Ãðèãîðèÿ Ìåëèõîâà, à äàëüøå áûëà èñòîðèÿ î òîì, êàê ÷óæóþ âîçíåíàâèäåëè è ïûòàëèñü óáèòü.
Èç ñîâðåìåííûõ äåÿòåëåé êàçà÷üåãî ïðîèñõîæäåíèÿ î ñâîåé òóðåöêîé êðîâè óïîìèíàþò ïèñàòåëè Ìàðèÿ Àðáàòîâà (ïðàáàáêà-òóð÷àíêà) è Ñâÿòîñëàâ Ðûáàñ. Ïðåäîñòàâèì åìó ñëîâî: úÏî ðîäîâîé ëåãåíäå, ó îäíîãî èç íàøèõ ïðåäêîâ áûëà æåíà, ïëåííàÿ òóð÷àíêà. Ýòà ëåãåíäà ïåðåõîäèëà èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå è, íå èìåÿ íèêàêèõ äîêóìåíòàëüíûõ ñâèäåòåëüñòâ, ñ÷èòàåòñÿ àáñîëþòíî ïðàâäèâîé. Ó íåêîòîðûõ ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà áûëè ÿðêî âûðàæåííûå ÷åðòû àíàòîëèéöåâ: ÷¸ðíûå ãëàçà, îðëèíûå íîñû. Ãäå îòûñêàëàñü ýòà òóð÷àíêà: â Êðûìó, Àíàòîëèè èëè ïîä Ñòàìáóëîì? Íî ïîíÿòíî, ÷òî êàçàê, å¸ çàõâàòèâøèé, ñóìåë îáåñïå÷èòü è äîñòàâêó æèâîãî òðîôåÿ, òî åñòü ó íåãî áûëè îñîáûå ïðàâà íà ìåñòà â îáîçåú. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî êàçàêè â äðåâíîñòè âîåâàëè è ãðàáèëè òóðîê î÷åíü ÷àñòî è íà ïðîòÿæåíèè ñîòåí ëåò, ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî úâëèâàíèÿú òóðåöêîé êðîâè (êàê è êðîâè êàâêàçñêèõ íàðîäîâ) áûëè âåñüìà ñóùåñòâåííûìè. Íåñëó÷àéíî íåêîòîðûå ëèäåðû íûíåøíèõ êàçàêîâ ðóññêèìè ñåáÿ íå ñ÷èòàþò...
Ðóññêî-òóðåöêèå âîéíû, îñîáåííî âòîðîé ïîëîâèíû XÂÈÈÈ â. Èçâåñòíî, ÷òî Ðîññèÿ è Òóðöèÿ âîåâàëè ìåæäó ñîáîé ÷àùå, ÷åì ñ êåì-ëèáî äðóãèì. Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî èìåííî â õîäå òóðåöêèõ âîéí ïðîÿâèëèñü âûäàþùèåñÿ òàëàíòû òàêèõ âîåííîíà÷àëüíèêîâ êàê Ñóâîðîâ, Ðóìÿíöåâ, Óøàêîâ, Íàõèìîâ, Êóòóçîâ è ò.ä.  õîäå ýòèõ êðîâàâûõ è ìíîãîëåòíèõ âîéí ìíîãèå òûñÿ÷è ïëåííûõ òóðîê îêàçàëèñü â Ðîññèè. Ïîñêîëüêó ðåãëàìåíòàöèè æèçíè òîãäà áûëî ìåíüøå, ìîæíî áûëî ïðèâåñòè ñ ñîáîé êàê äèêîâèíêó ìàëü÷èêà-òóð÷îíêà, êîòîðîãî äåëàëè ñëóãîé, à èíîãäà è óñûíîâëÿëè. À ìîæíî áûëî ïðèâåñòè è êðàñàâèöó-òóð÷àíêó, êîòîðóþ ïîòîì äåëàëè ñâîåé íàëîæíèöåé èëè äàæå æåíîé. Åñòü òàêæå ìíîãî èñòîðèé î ñïàñåíèè ìàëåíüêèõ òóð÷àò - äåòåé.
Íàïðèìåð, ýòèì îòëè÷èëñÿ çíàìåíèòûé ïîòîìîê êàðäèíàëà Ðèøåëüå, ãåíåðàë ðóññêîé ñëóæáû Ðèøåëüå, ïàìÿòíèê êîòîðîìó ñòîèò â Îäåññå (úÄþêú). Ìåìóàðû äâîðÿí XÂÈÈÈ-XÈX âåêîâ ïðîñòî ïåñòðÿò óïîìèíàíèÿìè î ïëåííûõ òóð÷àòàõ è òóð÷àíêàõ, òðîãàòåëüíûìè èñòîðèÿìè, ñ íèìè ñâÿçàííûìè (îíè ïî÷åìó-òî îáû÷íî áûñòðî óìèðàëè). Êñòàòè, ñ òóðåöêèõ âîéí ïîøëà â Ðîññèè ìîäà íà ñîîðóæåíèÿ â òóðåöêîì ñòèëå (îáû÷íî ñàäîâûå ïàâèëüîíû, èíîãäà ìèíàðåòû è ò.ä.).
Ïî÷åìó ðóññêèå äâîðÿíå, îôèöåðû çàâîäèëè ñåáå òóð÷àíîê â êà÷åñòâå æåí è ëþáîâíèö? Äóìàåòñÿ îäíîé ïðè÷èíû íåò. Ñàìàÿ ïðîñòàÿ - ëþáîâü, ïðèâÿçàííîñòü. Áûë íà âîéíå â îòðûâå îò ðîäíîãî äîìà è ðóññêèõ äàì, óâèäåë ýêçîòè÷åñêóþ äåâóøêó, ïîëþáèë, çàáðàë ñ ñîáîé. Äðóãàÿ ïðè÷èíà - ñèòóàöèÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Íàïðèìåð, ïðîâèíöèàëüíûå ïîìåùèêè, íåðåäêî áåçâûëàçíî ñèäåâøèå ó ñåáÿ â èìåíèÿõ ìîãëè èìåòü òðóäíîñòè ïðîñòî âñòðåòèòü ñåáå ïîäõîäÿùóþ ïàðó (îòñþäà ìíîãî÷èñëåííûå èñòîðèè î æåíèòüáàõ íà ñâîèõ êðåïîñòíûõ, ïðè÷åì âîâñå íåîáÿçàòåëüíî àêòðèñàõ). Êòî-òî ïðîñòî áûë íå ïðî÷ü ñåáå çàâåñòè ãàðåì íà ìàíåð òóðåöêîãî ñóëòàíà, à ÷òî ìîãëî áûòü çàâëåêàòåëüíåé, ÷åì òàèíñòâåííûå è íåïîíÿòíûå òóð÷àíêè? À êòî-òî õîòåë ðåøèòü òàêèì îáðàçîì è ïðîáëåìó ïðîäîëæåíèÿ ðîäà. Æåíèòüñÿ íà èíîñòðàíêå ñàìîãî ïðîñòîãî ïðîèñõîæäåíèÿ âñå-òàêè áûëî ìåíåå úôàóx ïàñú, ÷åì íà êðåïîñòíîé. Ïðè ýòîì, åñëè áû âîéíû áûëè â îñíîâíîì ñ êàêîé-òî äðóãîé ñòðàíîé, âìåñòî òóð÷àíîê â ñåðäöå ðóññêèõ äâîðÿí âïîëíå ìîãëè áûòü ãðå÷àíêè, èòàëüÿíêè èëè êòî-òî åùå.
Âïðî÷åì, ñóäüáû òóð÷àíîê îáû÷íî áûëè íå ñëèøêîì ñ÷àñòëèâûìè. Âûïîëíèâ òó èëè èíóþ ñâîþ ðîëü, îíè ðàíî óìèðàëè èëè âûíóæäåíû áûëè âå÷íî áûòü â òåíè, êàê ìàòü Æóêîâñêîãî, êîòîðàÿ æèëà ãäå-òî ðÿäîì ñ ñûíîì, íî íå èìåëà íèêàêèõ ïðàâ. ß íå íàøåë ïðèìåðîâ, êîãäà òóð÷àíêà áûëà áû ïî-íàñòîÿùåìó ïðèíÿòà â äâîðÿíñêîì îáùåñòâå (ñ÷èòàÿ òóð÷àíîê-êàçà÷åê).
Âîò êðàòêèé ñïèñîê íàèáîëåå èçâåñòíûõ ðóññêèõ äåÿòåëåé ñ òóðåöêîé êðîâüþ: Êàïíèñò Â.Â., Àêñàêîâ Ê.Ñ., Æóêîâñêèé Â.À..
1. Çíàìåíèòûé ïîýò è äðàìàòóðã Êàïíèñò Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷ (12.2.1758-29.10.1823). Âàñèëèþ áûëî 9 ëåò, êîãäà ïîãèá åãî îòåö (óêðàèíñêèé ïîìåùèê) - íà ðîäèíó ïðèâåçëè ëèøü åãî ïðàâóþ ðóêó ñ ôàìèëüíûì ïåðñòíåì è ñòèñíóòîé ñàáëåé. Ïî ëåãåíäå, ìàòåðüþ ïîýòà áûëà íå æåíà Âàñèëèÿ Ïåòðîâè÷à, à êðûìñêàÿ òóð÷àíêà, êðàñàâèöà Ñàëüìà. Îíà íå ñìîãëà ïåðåíåñòè ñìåðòè ëþáèìîãî, è, îòäàâ ðåáåíêà æåíå Êàïíèñòà, áðîñèëàñü ñî ñêàëû â ìîðå.
2. Ìàòü êðóïíåéøåãî ðóññêîãî ñëàâÿíîôèëà è ïèñàòåëÿ Àêñàêîâà Êîíñòàíèíà Ñåðãååâè÷à (29.3.1817-7.12.1860) - Îëüãà Ñåìåíîâíà Çàïëàòèíà (1793-1878). - áûëà äî÷åðüþ ïëåííîé òóð÷àíêè, êðàñàâèöû Èãåëü-Ñþì, è îäíîãî èç ñóâîðîâñêèõ ãåíåðàëîâ.
3. Ïîýò Âàñèëèé Àíäðååâè÷ Æóêîâñêèé (29.1.1783-1852) áûë íåçàêîííîðîæäåííûì ñûíîì òóëüñêîãî ïîìåùèêà À.È.Áóíèíà è òóð÷àíêè Ñàëüõè, âçÿòîé â ïëåí ïîä Áåíäåðàìè åãî êðåñòüÿíèíîì è ïðèâåçøåì åå ñ ðóññêî-òóðåöêîé âîéíû (ÿêîáû, ïî åãî ïðîñüáå - úæåíà, ìîë, ñòàðà ñòàëà...ú). Åãî óñûíîâèë Àíäðåé Ãðèãîðüåâè÷ Æóêîâñêèé, îáåäíåâøèé ïîìåùèê, æèâøèé â äîìå Áóíèíûõ. Íåçàäîëãî äî ýòîãî ó Áóíèíûõ óìåð èõ åäèíñòâåííûé ñûí è æåíà Àôàíàñèÿ Èâàíîâè÷à, Ìàðèÿ Ãðèãîðüåâíà, â ïàìÿòü îá ýòîé óòðàòå ïðèíÿëà íà âîñïèòàíèå íåçàêîííîðîæäåííîãî ñûíà ñâîåãî ìóæà. À Ñàëüõó êðåñòèëè â Åëèçàâåòó Äåìåíòüåâíó Òóð÷àíèíîâó (óìåðëà â 1811).
Äîïîëíèòåëüíî ìîæíî óïîìÿíóòü, ÷òî èçâåñòíûé ðóññêèé õóäîæíèê Ïàâåë Ôåäîòîâ (22.6.1815-14.11.1852) âñïîìèíàë î ñâîåì îòöå: úÎòåö ìîé áûë âîèíîì åêàòåðèíèíñêèõ âðåìåí, ðåäêî ãîâîðèâøèì î ñâîèõ ïîõîäàõ, íî âèäàâøèì ìíîãî íà ñâîåì âåêó. Æåíàò îí áûë äâà ðàçà: â ïåðâûé ðàç - íà ïëåííîé òóð÷àíêå, âî âòîðîé - íà ìîåé ìàòåðè...ú. Òî åñòü îïÿòü æå óïîìèíàåòñÿ áðàê äâîðÿíèíà è ïëåííîé òóð÷àíêè. Íàêîíåö, ïîñëåäíèé âñïëåñê äàëà Ðóññêî-òóðåöêàÿ âîéíà 1877-1878 ãã., êîãäà íåêîòîðûå ñîëäàòû è ðåæå îôèöåðû íàõîäèëè ñâîþ ñóäüáó ñ òóð÷àíêàìè â Áîëãàðèè. Ëþáîïûòíà, â ýòîé ñâÿçè, èñòîðèÿ âåñüìà çíàìåíèòîãî ïðåñòóïíèêà 19 âåêà Íèêîëàÿ Àâäååâà. Îí áûë ïðèãîâîðåí ê âå÷íîé êàòîðãå çà óáèéñòâî ðîäèòåëåé â âîçðàñòå 14 ëåò, à îòåö åãî - ðóññêèé îôèöåð, ìàòü - ïëåííàÿ òóð÷àíêà. Âîò òàêîé ïå÷àëüíûé ðåçóëüòàò ñîþçà.
Âïðî÷åì, íå òîëüêî ðóññêèå äâîðÿíå æåíèëèñü íà ïëåííûõ òóð÷àíêàõ. Íàïðèìåð, À.Ñ. Ïóøêèí óâëåêàëñÿ èçâåñòíîé îäåññêîé êðàñàâèöåé Êàðîëèíîé Ñîáàíüñêîé, è äàæå ïîñâÿòèë åé ñòèõîòâîðåíèå ú×òî â èìåíè òåáå ìîåì?ú, à îíà áûëà äî÷åðüþ ïîëüñêîãî àðèñòîêðàòà è ïëåííîé òóð÷àíêè.
Ìîé ñîáñòâåííûé ïðåäîê - ñìîëåíñêèé äâîðÿíèí Ìèõàèë Êîíñòàíòèíîâè÷ Ñîáîëåâñêèé ñëóæèë â Ïðåîáðàæåíñêîì ïîëêó. Îòêóäà îí âçÿë úòóðåöêîé íàöèèú äåâèöó Åëèçàâåòó Èâàíîâíó Èñàåâó (âèäèìî, â êðåùåíèè) - íåèçâåñòíî, íî îíà ðîäèëà åìó â 1793 ã. åäèíñòâåííîãî ñûíà. Ñóäÿ ïî âñåìó Ìèõàèëó Êîíñòàíòèíîâè÷ó òîãäà óæå áûëî ïðèìåðíî 38 ëåò, à Åëèçàâåòå âðÿä ëè áîëåå 20. Íàëèöî ÿâíûé âîåííûé úòðîôåéú äîâîëüíî ñòàðîãî õîëîñòÿêà èëè âäîâöà Îáðàòèì âíèìàíèå íà äàòó ðîæäåíèÿ ìàòåðè Àêñàêîâà - òàêæå 1793 ãîä.
Íàêîíåö, ìîæíî âñïîìíèòü î ñâåòëåéøåì êíÿçå, ãåíåðàë-àäúþòàíòå, ÷ëåíå Ãîñóäàðñòâåííîãî Ñîâåòà, ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðå Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè Ãîëèöûíå Ä.Â. (1771-1844). Ñðåäè åãî äåòåé íàõîäèì ïðèåìíóþ äî÷ü Åêàòåðèíó Ïàâëîâíó Ðîçåíãåéì - úäî÷ü òóð÷àíêè, âûâåçåííîé ñ òåàòðà âîåííûõ äåéñòâèéú (âûøëà çà Á.Ê.Äàíçàñà). Ìû ìîæåì òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ, êòî áûë åå îòåö, íî òóðåöêàÿ ìàòü íàëèöî.
Ëèòåðàòóðíûå ïðîèçâåäåíèÿ, â êîòîðûõ óïîìèíàþòñÿ ïëåííûå òóð÷àíêè.
1) È.Ñ.Òóðãåíåâ úÏåâöûú: úÎá ßêîâå-Òóðêå è ðÿä÷èêå íå÷åãî äîëãî ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ. ßêîâ, ïðîçâàííûé Òóðêîì, ïîòîìó ÷òî äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèë îò ïëåííîé òóð÷àíêè , áûë ïî äóøå - õóäîæíèê âî âñåõ ñìûñëàõ ýòîãî ñëîâà, à ïî çâàíèþ - ÷åðïàëüùèê íà áóìàæíîé ôàáðèêå ó êóïöà...ú.
2) Í.Â.Ãîãîëü: ó ãîãîëåâñêîé Ïóëüõåðèè Èâàíîâíû âêóñíûå ãðèáêè ïîëó÷àëèñü òîëüêî áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ïëåííàÿ òóð÷àíêà íàó÷èëà åå ñîëèòü èõ ñ ÷åáðåöîì è ãâîçäèêîé.
3) Âñïîìíèì òàêæå ìóçûêàëüíóþ äðàìó È.Êîçëîâñêîãî íà òåêñò Ï.Ïîòåìêèíà úÇåëüìèðà è Ñìåëîí, èëè Âçÿòèå Èçìàèëàú. Çíàìåíèòàÿ Ïðàñêîâüÿ Èâàíîâíà Æåì÷óãîâà (31.7.1768-7.3.1803), êðåïîñòíàÿ àêòðèñà, à ïîòîì æåíà ãðàôà Øåðåìåòåâà ñûãðàëà â ýòîì ñïåêòàêëå (1795), êàê óæå äàâíî áûëî ïðèíÿòî â øåðåìåòåâñêîì òåàòðå, ãëàâíóþ ðîëü - ïëåíåííîé òóð÷àíêè Çåëüìèðû, êîòîðàÿ ïîëþáèëà ðóññêîãî îôèöåðà Ñìåëîíà.
Òî åñòü ìîòèâ ëþáâè ðóññêîãî îôèöåðà è òóð÷àíêè áûë øèðîêî ðàñïðîñòðàíåí â îáùåñòâå è äàæå ïðîíèê â ïüåñû.
Î òóðåöêîé ìàòåðè Â.Æóêîâñêîãî è åå ãðóñòíîé ñóäüáå óïîìèíàåò Ë.Òðîöêèé â ñâîåì ðàííåì îïóñå î ëèòåðàòóðå ðîìàíòèçìà.
Íàêîíåö, åñòü ëþáîïûòíàÿ ëåãåíäà î ìåñòå÷êå úÄèâîâîú â Ðÿçàíñêîé îáëàñòè. Ýòè ìåñòà êîãäà-òî ïðèíàäëåæàëè ãðàôó Äèâîâó, êîòîðûé ïðèâåç ñþäà êðàñàâèöó æåíó-òóð÷àíêó. Îíà òîñêîâàëà ïî ñâîåé ðîäèíå, ïîýòîìó ãðàô âûñòðîèë ìèíàðåò, ÷òîáû ÷òî-òî íàïîìèíàëî åé ðîäíûå ìåñòà. Íî âñå áûëî áåñïîëåçíî. Êàê-òî, â îòñóòñòâèå ãðàôà, òóð÷àíêà âûáðîñèëàñü ñ âåðøèíû ìèíàðåòà.
Ïî äðóãîé âåðñèè, äåä èëè ïðàäåä áûâøåãî äî ðåâîëþöèè â Äèâîâå ïîìåùèêà èç áîåâîãî ïîõîäà íà Âîñòîê ïðèâåç ñåáå â æåíû ïëåííèöó-òóð÷àíêó. Àðõèòåêòîðû-òàòàðû, êîòîðûõ ãåíåðàë âûçâàë èç Êàñèìîâà, âîçâåëè äëÿ íåå âîñòî÷íîå ñîîðóæåíèå. Íî, êîãäà óåõàë íåìèëûé ñóïðóã, òóð÷àíêà áðîñèëàñü ñ ìèíàðåòà è ðàçáèëàñü. Ìèíàðåò ñòîèò è ñåãîäíÿ.
* * *
ß âîâñå íå ïûòàëñÿ äàòü ãëóáîêèé àíàëèç òàêîìó ëþáîïûòíîìó ÿâëåíèþ, êàê ïðèòîê â Ðîññèþ òóðåöêîé êðîâè. Ïîíÿòíî, ÷òî ðóññêîé êðîâè â Òóðöèè åùå áîëüøå - îäíè êðûìñêèå òàòàðû òîëüêî ñîòíè ëåò ïðîäàâàëè ðóññêèõ äåâóøåê è ïëåííèêîâ â Ñòàìáóëå.
Îäíàêî, ÿâëåíèå ýòî âåñüìà ëþáîïûòíîå è ïîó÷èòåëüíîå. Ïðåæäå âñåãî, òåì, ÷òî íå ú÷èñòàÿ êðîâüú äåëàåò ÷åëîâåêà ðóññêèì, à òî êåì ñåáÿ ÷åëîâåê îùóùàåò, êàêîé êóëüòóðå, ðåëèãèè, òðàäèöèÿì ñåáÿ ïðè÷èñëÿåò. úÏîëóêðîâêàú Æóêîâñêèé èëè íà ÷åòâåðòü òóðîê Àêñàêîâ áûëè êóäà áîëåå ðóññêèìè, ÷åì ìíîãèå ñàìûå ú÷èñòîêðîâíûå ðóñàêèú.
Äåéñòâèòåëüíî, ìîæíî ëè íå ñ÷èòàòü ðóññêèì Æóêîâñêîãî, êîòîðûé íàïèñàë òàêèå ñòðîêè î Ðîññèè: úÎ, ðîäèíà ñâÿòàÿ! Êàêîå ñåðäöå íå äðîæèò, Òåáÿ áëàãîñëîâëÿÿ?ú È õàðàêòåðíî, ÷òî íèêòî íèêîãî îáû÷íî íå ïîïðåêàë ïðèìåñüþ ÷óæîé êðîâè, õîòÿ â íåîáðàçîâàííûõ êðóãàõ (êàçàêè, êðåñòüÿíå) áûëè ñëó÷àè âðàæäåáíîãî îòíîøåíèÿ ê ú÷óæàêàìú. Ñåãîäíÿ ñèòóàöèÿ äðóãàÿ. Íîâûå ãðàæäàíå Ðîññèè íå õîòÿò ñòàíîâèòüñÿ ðóññêèìè, íå ìåíÿþò ðåëèãèè, íå ïðèíèìàþò êóëüòóðó. Äàæå ÷åðåç 2-3 ïîêîëåíèÿ íå õîòÿò ñìåøèâàòüñÿ, ñîõðàíÿþò ñàìîèäåíòèôèêàöèþ, ÷óâñòâî úèñòîðè÷åñêîé ðîäèíûú. Ïðè ýòîì ïðèòîê ÷óæàêîâ ñòàë òàêèì áîëüøèì, ÷òî íåò è ïðàêòè÷åñêîé íåîáõîäèìîñòè àññèìèëèðîâàòüñÿ.  ðåçóëüòàòå îò òðàäèöèîííîé òåðïèìîñòè ðóññêèõ ïîñòåïåííî íå îñòàåòñÿ è ñëåäà. ×óæàêîâ íå ëþáÿò è áîÿòñÿ, à èíîãäà è òðåòèðóþò. Íå îò êàêîé-òî èñïîð÷åííîñòè, à èç ÷óâñòâà ñàìîñîõðàíåíèÿ è ñòðàõà.
Âûâîä ïðîñòîé - ðåçêîå íàðóøåíèå êóëüòóðíî-ýòíè÷åñêîãî áàëàíñà (âîâñå íå ðàñîâîãî) êðàéíå îïàñíî è ãîñóäàðñòâî äîëæíî ñäåëàòü âûâîäû. Òî, ÷òî ðàíüøå ÿâíî îáîãàùàëî Ðîññèþ (ïðèòîê íîâîé êðîâè), ñòàíîâèòñÿ ïîëèòè÷åñêîé, ýêîíîìè÷åñêîé, ñîöèàëüíîé ïðîáëåìîé. Åñòü ïðåäìåò äëÿ ðàçìûøëåíèé.
Á.Ã.Ôåäîðîâ
15 ÿíâàðÿ 2004 ã.
http://www.fedorov.ru/position/
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=454529&soch=1
http://wap.tsushima.borda.ru/?...1220340859

960013.jpg
nmash

nmash

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6479
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3563

Âàíî íàïèñàë:
[q]
Íå çíàåòå ìîæíî ëè ñåé÷àñ ñäåëàòü ïðîâåðêó òàêîé ëåãåíäû ìåòîäàìè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè? Âåäü ñëåäîâ â ìèòîõîíäðèàëüíîé ÄÍÊ íå áóäåò, à ïðîøëî óæå ê ïðèìåðó 10 ïîêîëåíèé.
[/q]

Êàê ýòî íå áóäåò??
ÌèòÄÍÊ - Âàøà ïðÿìàÿ ÆÅÍÑÊÀß ëèíèÿ àæ "äî Åâû" tongue.gif

Y-õðîìîñîâû - ïî ïàïå.
Àóòîñîìíûå ìàðêåðû ïîêàæóò Âàøè áîêîâûå âåòâè.

ß ñäåëàëà.
È ïîäòâåðäèëàñü ëåãåíäà, ÷òî êàêîé-òî ïðåäîê ïðèâåç ñ âîéíû (êàêîé? êîãäà? Íåâåäîìî!) ïëåíåííóþ ãðóçèíêó.

Êîñâåíííî - â äåðåâíå â ñàìîì íà÷àëå 18 âåêà ïîÿâëÿåòñÿ ôàìèëèÿ ×åðêàøèíû.

Íàøëà åùå è 29 "êóçåíîâ" ïî âñåìó ìèðó è îäíîãî... íà ôîðóìå ÂÃÄ - îêàçàëèñü îáùèå ïðåäêè âñåãî-òî 150-200 ëåò íàçàä â Ðÿçàíùèíå.

Òî÷íî - ÄÍÊ.
Ñåé÷àñ (èìåííî ñåé÷àñ! Äî 24 äåêàáðÿ òîëüêî) - ñóìàñøåäøèå ñêèäêè íà òåñòû â 23ýíä ìè (ãäå ÿ è äåëàëà) - ïîëíûé òåñò âìåñòî 499 äîëëàðîâ - âñåãî 99.
Íî, êîíå÷íî, ïåðåñûëêà çà Âàø ñ÷åò.
Íà êðóã îáîéäåòñÿ îêîëî 200 áàêñîâ.

Âñå ðàâíî ìíîãî äåøåâëå (è â 1000 ðàç ïîëíåå) ýòîò òåñò, ÷åì â ðîññèéñêèõ ôèðìàõ.


Çäåñü -https://www.23andme.com/ çàêàçàòü.
Çäåñü http://forum.molgen.org/index....icseen#new
- ïî÷èòàòü è ïîïðîñèòü ïîìîùè (âìåñòå ïåðåñûëêà ìíîãî äåøåâëå!).

ß çàêàçûâàëà òîëüêî ñåáå è ïðèåìíîé äî÷êå (îíà òîæå íàøëà ðîäíþ òàì), à íà ìîëãåíå ñèäÿò ïðîôè, ïðîòåñòèðîâàâøèå óæå ïî íåñêîëüêó ðîäñòâåííèêîâ.

֏!

---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè.
Âàíî

Âàíî

Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 272
[q]
Êàê ýòî íå áóäåò??
[/q]


 ìòÄÍÊ ó ìåíÿ íå áóäåò ñëåäîâ áàáóøåê ïî ëèíèè îòöà.
nmash

nmash

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6479
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3563

Âàíî íàïèñàë:
[q]
 ìòÄÍÊ ó ìåíÿ íå áóäåò ñëåäîâ áàáóøåê ïî ëèíèè îòöà.
[/q]

ß ñäåëàëà â 23ýíäìè è àóòîñîìíûå (îíè âõîäÿò â "êîìïëåêò") - ïî íèì-òî è íàøëèñü "êóçåíû" â Ãðóçèè. tongue.gif
---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè.
nmash

nmash

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6479
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3563

dombaisaglara íàïèñàë:
[q]
ìîé î÷åðåäíîé ýôèð íà ðàäèî
[/q]

Ðåäêî, êîãäà ñ ÒÀÊÈÌ íàñëàæäåíèå ñëóøàëà ðàäèîïåðåäà÷ó!
ÑÏÀÑÈÁÎ!
Î÷åíü-î÷åíü ñî ìíîãèì ñîãëàñíà.

Îñîáåííî ñ ìîìåíòîì íåïðèÿòèÿ íàéäåííûõ ôàêòîâ â àðõèâàõ.

Äåëàëà ðàáîòó äëÿ îäíîãî çàêàç÷èêà, ïîòîìêà ýìèãðàíòîâ èç Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, èçâåñòíûõ êóïöîâ, ìåöåíàòîâ, ãëàñíûõ Ìîñ. äóìû.

Ïî õîäó íàøëà ðîäñòâåííóþ ñâÿçü ñ åùå áîëåå èçâåñòíûì ðîäîì ìîñêîâñêèõ êóïöîâ, î êîòîðûõ èõ ïîòîìêè íàïèñàëè íåñêîëüêî êíèã, ñ÷èòàëè, ÷òî âñå î íèõ èçâåñòíî.

Òàê âîò îêàçàëîñü, ÷òî âîïðåêè íàïèñàííîìó â ýòèõ "ñåìåéíûõ" êíèãàõ, ïðåäîê áûë, ìÿãêî ãîâîðÿ.... (ïè-ïè-ïè... a_003.gif ) Ïðè÷åì ýòî îáíàðóæèëîñü â àðõèâíûõ äåëàõ, ãäå ñîõðàíèëèñü è åãî ïèñüìà è çàÿâëåíèÿ åãî æåíû...

Òàê âîò, åñòåñòâåííî, â íîâóþ êíèãó îá ýòèõ êóïöàõ íè÷åãî èç âíîâü íàéäåííîãî íå âîøëî...
----------
À âîò îòíîñèòåëüíî Ïîëàâùèíû - íå ñîãëàñíà!
Ïî÷èòàéòå ó ìåíÿ íà ñàéòå - â íà÷àëå ïîèñêîâ âñå, ÷òî çíàëà î ïàïèíîé âåòêå - ôàìèëèþ Ùåðáèíû, èìÿ ïðàäåäà - Êîíîí è ÷òî áûë îí "îòêóäà-òî èç-ïîä Ïîëòàâû".

Äîøëà-äîáðàëàñü äî íà÷àëà 18 âåêà (èñïîâåäíûå- òî ñîõðàíèëèñü - ýòî óæå ÍÅ êîñâåííûå!) è â ìåæåâîì ÐÃÀÄÀ - ïîëþáîâíûå ñêàçêè 19 âåêà.

Ñåé÷àñ, ïðàâäà, ìåäëåííî - íà âñå âðåìåíè íå õâàòàåò - êîïàþ åùå ãëóáæå.

Òàê ÷òî è íà Ïîëòàâùèíå íå âñå òàê ïëîõî. a_003.gif
---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè.
*Ìàðüÿíà*

*Ìàðüÿíà*

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1016
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 287

nmash íàïèñàë:
[q]
Ðåäêî, êîãäà ñ ÒÀÊÈÌ íàñëàæäåíèå ñëóøàëà ðàäèîïåðåäà÷ó!
ÑÏÀÑÈÁÎ!
[/q]


Ïðèñîåäèíÿþñü!
---
H11a2
Èùó:
Ïàíÿðñêèå - âåçäå
Ïîíÿðñêèå-Ìèíö - Ñ.-Ïåòåðáóðã, Ñàðàòîâ
Ðóìÿíöåâû, Ìàëå(è)íêîâû - Âøèâöåâî Êîñòðîìñêîé îáë.
Ðóäåíêî,Ñëóöêèå - Ëóãàíñê,Äíåïðîïåòðîâñê, ñ.Íèêîëüñêîå Êóðñêîé ãóá.
Àëüòøóëåð - Ðèãà, Âèòåáñê, Áûõîâ, Ñàðàòîâ
dombaisaglara
Î!, Îêàçûâàåòñÿ, Âû òóò ìíîãî ÷òî ïîíàïèñàëè! Ñïàñèáî!! È , ãëàâíîå, ñïàñèáî ÷òî ñëóøàåòå ýôèðÉ , ÿ ïîñìîòðåë, òàì 35-37 ïðîñëóøèâàíèé, â ïðèíöèïå, íåïëîõî. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ ïðîñòî ñóìàñøåäøèé äîì, ðàáîòû çàâàëèñü, à íàäî äåðæàòü êà÷åñòâî.
Îòâå÷àÿ íà âîïðîñ Ìàðüÿíû, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ôðàãìåíò âíåñåíèÿ ýòàêîãî äæîêåðà â ïðåäêè ÿâëÿåòñÿ ïîäñîçíàòåëüíûì êîñòûë¸ì äëÿ ÷åëîâåêà, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî îí ìîòèâèðóåò, ïî÷åìó îí "íå òàêîé êàê âñå". Ñêàæåì òàê, àïîëîãèÿ èíàêîâîñòè. Åñòåñòâåííî, òàêàÿ àïîëîãèÿ äåëàåòñÿ çà ñ÷¸ò ïðåäêà èç ïàññèîíàðèåâ. Êàê ïðàâèëî, íèêòî íå ãîðäèòüñÿ òåì, ÷òî ó íåãî â ïðåäêàõ áûë "óáîãèé ÷óõîíåö".
×òî êàñàåòñÿ Ïîëòàâùèíû, ñîâåðøåííî òî÷íî âûææåíû îêðåñòíîñòè ñàìîãî ãîðîäà Ïîëòàâû, ïðàêòè÷åñêèå íè÷åãî íåò ïî Êðåìåí÷óãó - ÿ ïî ýòèì ìåñòàì ðàáîòàë, ïî Êðåìåí÷óãó â ïðèíöèïå íå ìîãó íàéòè ìåòðè÷êó.
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 19 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈