
[q] [/q]
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке. 1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе. В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме. 2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО. 3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил". 4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/ 5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-) * Лайк за сообщение * Отзыв в Профиль участника
[/q] Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах. Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
Помощь в РГАДА
Вопросы/ответы
| Anton_R Новичок
Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Вверх #
15 октября 2020 14:16 BORISBEL написал: [q] По Звенигороду Реутовы могут быть в этой книге:
https://books.google.com/books...0%B2%D0%B0
А так их много по разным уездам. Даже не углубляясь - 6 или 7 уездов.[/q]
Borisbel, я изрыл весь интернет, как мог. Эту Московскую дьяческую ветку находил. Удалось связаться с Д.И.Н., который писал диссертацию о дворе Ивана Грозного. Он мне предоставил еще список Реутовых, даже опричники нашлись. Но ни одного Фомы или Фомича я не могу найти. Всего встретилось за всю историю поиска 2 Фомича: Будила и Петр. И не одного Фомы. Я говорю о периоде с 1550 - 1650. Петр Фомич Реутов нашелся в Щацком уезде в Рубецкой волости в 1646 году. То же как сын боярский. (Список с переписной книги поместных и вотчинных сел, деревень и дворов в станах: Подлесном, Замокошском и Борисоглебском, переписи стольника князя Василия Волконского и подьячего Осипа Гневашева РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 12081) Может этот Петр брат Будилы. Не исключаю. Кстати, с этим Петром Фомичем одновременно в соседях проживали другие Реутовы. И там тоже было интересное имя - Бажен Микитин (Микифоров) сын Реутов. | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11849 | Вверх #
15 октября 2020 14:49 15 октября 2020 14:50 Anton_R, у Вас как я понял Константин Фомин сын Реутов самый крайний задокументированный предок из крестьян и никакой связи кроме фамилии и отчества с боярскими детьми Реутовыми нет. С чего Вы решили искать родственников из боярских детей по фамилии и отчеству? Это то же самое, что я вот сейчас зайду в Одноклассники и начну Вам вписывать родню из Реутовых, которых там накопаю. Фамилия - это самое ненадежное что может быть в генеалогии. Никогда не стройте родословную по фамилии, но стройте по найденным документам, где четко просматривается родовая цепочка от самого дальнего предка к Вам лично. Ваши предки могли быть вовсе не Реутовыми в XVI веке, а Вы даже этого и не предполагаете, и хотите вложиться в такое сомнительное мероприятие, как привязать "несчастного Будилу Реутова" в Вашу родословную по причине совпадения фамилии и отчества, да ещё и оплатить эту работу. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12598 | Вверх #
15 октября 2020 14:51 Anton_R написал: [q] Всего встретилось за всю историю поиска 2 Фомича: Будила и Петр. И не одного Фомы. Я говорю о периоде с 1550 - 1650.[/q]
Проблема в том, что Фома мог быть в жизни (в документах), Постником, например. И попробуйте догадаться. Anton_R написал: [q] По моим представлениям "сын боярский" это сословие, как их еще называли "однодворцы", члены которого могли из-за материальных обстоятельств перейти в крестьяне и в начале 17 века.[/q]
Скептически отношусь к переходам из сословия в сословие. Сословность была формой жизни, формой круговой поруки. Вроде мафии --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| Anton_R Новичок
Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Вверх #
15 октября 2020 15:11 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 15 октября 2020 14:49 Shtopor, добрый день. Ваши замечания совершенно справедливы. Я действительно не знаю куда двинуться в поисках документов. Очерский Острожек только сформировался 1597 году. И мой Реутов в переписи 1623. Может Фома и прибыл в Острожек в период основания. Возможно все эти вновь прибывшие были из Рязани, так как назвали речку в Острожке - Рязанка. В фондах Строгановых искать нужно? Я туда заходил, прочитать ничего не могу, там только профессионалы могут работать. Куда стоит вложиться в таком поиске? | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11849 | Вверх #
15 октября 2020 15:16 15 октября 2020 15:19 Anton_R, если у Вас крестьяне, то изучайте фонд 1209 Поместного приказа и писцовые и отказные книги, которые сохранились. Как дойдете до крайней думаю с 90% уверенностью можно ставить точку. Если Ваши крестьяне принадлежали Строгановым, то можно поискать и в этих фондах. Но опять же как я Вам писал ранее, Вы уже очень глубоко погрузились. Чем глубже погружаешься, тем меньше генеалогических документов, и тем больше соблазн заняться профанацией и выдумками. Не поддавайтесь соблазнам и работайте с документами. Если они закончились ставьте точку. Лучше вовремя поставить точку в исследовании, чем вязать в свое древо непонятных и ничем не доказанных родственников.
А вложиться стоит в оформление Ваших трудов, чтобы они имели некоторый законченный и интересный вид для будущих поколений. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (4) |
| Anton_R Новичок
Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Вверх #
15 октября 2020 15:22 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 15 октября 2020 14:51 BORISBEL написал: [q] [/q]
"Проблема в том, что Фома мог быть в жизни (в документах), Постником, например. И попробуйте догадаться. 101.gif" Если имена так меняются, то тогда мне самому ничего не найти. Видимо, какие-то дополнительные надо искать источники, котоыре косвенно могут подтверждать или опровергать, что Постник это Фома или наоборот  "Скептически отношусь к переходам из сословия в сословие. Сословность была формой жизни, формой круговой поруки. Вроде мафии 101.gif" Я тут предполагаю, что у моих предков должна была быть какая-то авантюрная идея, чтобы уехать в числе первых на Урал. Может пример Ермака, может посулы Строгановские. Зачем-то же поехали на Пермскую землю. Либо убежали. | | |
| Anton_R Новичок
Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Вверх #
15 октября 2020 16:09 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 15 октября 2020 15:16 Shtopor, у вас просто железная и отрезвляющая логика профессионала. Заставляете задуматься над своими действиями "молодого и пылкого", хотя и 43-летнего исследователя  Видимо надо искать какие-то такие документы, что указаны в описи, например, http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-1/0049.jpgИскать каких стрельцов, казаков и т.д., которых переселяли в Очерский острожек. Тогда возникает такой вопрос - может кто-то освоил систему ускоренного поиска в РГАДА и может гораздо быстрее, чем я искать подобные документы? Ну и, насчет Будилы Фомича, хотел прояснить у опытного человека, какой примерно диапазон вложений в такое исследование, даже если с отрицательным результатом? | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11849 | Вверх #
15 октября 2020 17:01 Anton_R написал: [q] Видимо надо искать какие-то такие документы, что указаны в описи, например,[/q]
Да, вот это уже ближе к теме. Если не смотрели эти дела, то думаю стоит посмотреть. Anton_R написал: [q] может кто-то освоил систему ускоренного поиска в РГАДА и может гораздо быстрее, чем я искать подобные документы?[/q]
Это зависит от опыта. Думаю те, кто много работает в РГАДА, значительно быстрее могут работать с описями и документами, чем Вы в удаленном режиме. Правда скорость в этом деле не самый главный показатель. Если Вам самому захочется разобраться, то РГАДА предоставляет широкий спектр возможностей по удаленной работе с описями. Качественная работа с описями - это 50% успеха и Вы сами можете проделать эту работу, это очень интересно на самом деле. Когда будет определен интересующий объем материалов, тогда будет проще предметно разговаривать с тем, кто для Вас возьмётся их отрабатывать. Anton_R написал: [q] Ну и, насчет Будилы Фомича, хотел прояснить у опытного человека, какой примерно диапазон вложений в такое исследование, даже если с отрицательным результатом?[/q]
Если это мне вопрос, то конкретно что-то определенное сказать сложно. Я сейчас не беру заказы по РГАДА в связи с большой нагрузкой на семейном фронте. Мне кажется эту работу можно будет оценить только после отработки описей и четкого понимания дел, которые необходимо отрабатывать. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
| Anton_R Новичок
Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Вверх #
15 октября 2020 17:18 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 15 октября 2020 17:01 Shtopor, спасибо за наставничество. Начну поиски в указанном направлении. Посмотрю, что удастся найти. Потом выйду на связь. | | Лайк (1) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11849 | Вверх #
15 октября 2020 17:24 15 октября 2020 17:25 Anton_R, Вам подсказка для работы с описями фонда 1209 описи 1: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003853162#?page=1Возможно Вам удобнее будет начать с этого издания, там только надо сориентироваться по географии. Там в конце абзацев стоят номера - это номера дел по описи 1. Удобство в том, что дела географически упорядочены. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (4) |
|