
[q] [/q]
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке. 1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе. В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме. 2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО. 3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил". 4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/ 5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-) * Лайк за сообщение * Отзыв в Профиль участника
[/q] Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах. Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
Помощь в РГАДА
Вопросы/ответы
Yaroslav_DonМодератор раздела  Москва Сообщений: 5669 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8314 | Вверх #
10 октября 2020 19:20 seroas1978 написал: [q] Здравствуйте, прошу помощи, на платной основе, в поисках в РГАДА. Я из СПб, и возможности работать в архиве нет. 17 век, Землянск (Воронеж) Спасибо.[/q]
Я много работал по Землянску. Много чего осталось. Напишите мне в личку, если актуально. | | |
| Anton_R Новичок
Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Вверх #
15 октября 2020 12:03 Добрый день, уважаемые форумчане! Я поразмыслил над своими поисками и решил выделить из своего общего исследования конкретные участки и пригласить к сотрудничеству. Мне известны источники данных о конкретном человеке, его имя Реутов Будила Фомич. Сам я эти источники не смотрел. Имею только ссылки. 1. ЗАПИСНЫЕ ВОТЧИННЫЕ КНИГИ ПОМЕСТНОГО ПРИКАЗА 1626-1657 гг.- Р. Реутов Будила и Реутова Мария Михайлова жена (1)РГАДА. Ф. 1209. Оп. 4 (Делопроизводственные книги). Кн. 5969-5988, 5991-6016 (1626-1657 гг.) и Кн. 2796-2938 (1678-1748 гг.). (2)РГАДА. Ф. 1209. Оп. 73 (Столбцы вотчинной записки). 2. Ссылка на источник информации об Осадном списке 1618 года, где Будила Фомич упоминается. https://62info.ru/history/node/10930?page=0%2C0На этом сайте указано много источников на основе которых составлен этот Список. Так как Будила Фомич Реутов является землевладельцем, то я предполагаю, что в архивах, возможно, имеется информация о нем самом, его отце (родителях) или какие либо другие данные о происхождении. Прошу оценить возможности поиска при таких параметрах, готов к сотрудничеству на платной основе. Самому мне с этим не справиться, до архивов я не доберусь. | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10907 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12598 | Вверх #
15 октября 2020 12:49 15 октября 2020 12:49 Anton_RАнтон, добрый день! Вы очень лихо замахнулись. Вам надо учитывать ряд моментов: 1. Начало XVII века - это часто уже предел генеалогической информации. Вывод тут не то, что искать не надо, а то, что поиски могут длиться полжизни и дольше. 2. Прежде чем работать в архивах надо изучить доступную информацию. Книга "Осадной список 1618 года" есть не только в библиотеках, но и в Сети. [q] (текст "Осадного списка) Звенигород Городовые Тимофей Иванов сын Реутов Будило Фомин сын Реутов[/q]
3. Почему Вам "понравился" именно сын боярский Реутов с некалендарным именем (прозвищем) Будило? [q] Запечатана грамота в Тульской уезд в Заупской стан по челобитью Меншого Реутова: отказная на поместье. Пошлин полполтиньї. Взято.[/q]
Это пример записи в книгах Печатного приказа (по книге Веселовского). Даже отчество не указывается. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10907 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12598 | Вверх #
15 октября 2020 13:56 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Anton_R Новичок
Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Вверх #
15 октября 2020 13:57 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 15 октября 2020 12:49 Borisbel, добрый день. Спасибо за внимание. С п.1. полностью согласен. Вот и двигаюсь потихоньку  . По п.2 насколько я смог найти информацию в сети, то Тимофей Иванов сын Реутов, либо сын, либо отец Ивана Тимофеевича Реутова, что стал основателем дворянского рода Реутовых с 1625 года. Я к этому роду не отношусь. Имею историю рода более простую. В Курских сынах Реутовых ни Фому, ни Фомичей не нашел. По п.3. Тут несколько моментов: - Первоочередной момент - это отчество Фомич. У моего самого раннего установленного предка тоже отчество Фомич. Константин Фомич Реутов, примерно 1600 г.р. Таким образом, я ищу Фому Реутова около 1570 г.р. - По моим представлениям "сын боярский" это сословие, как их еще называли "однодворцы", члены которого могли из-за материальных обстоятельств перейти в крестьяне и в начале 17 века. - Эти "сыны боярские" в силу своей специализации проживали по окраинам Русского государства в начале 17 века. Такой окраиной с 1597 года был Очерский Острожек на Каме (Пермская земля) - деревянная крепость, в которой жили изначально пищальники, что позже стали крестьянами и расселились по деревням вокруг этого Острожка. Отсюда предположение, что Константин Фомич, являясь братом Будилы, мог пойти служить в Очерский Острожек, а позже осесть на земле крестьянином. - Есть предположения, что мои предки могли прийти из Молдавского или Валашского княжеств. А там есть и река Реут и населенный пункт Будила под городом Брашов (современная Румыния). Таким образом, я решил найти информацию по этому Фомичу. По моему любительскому представлению, решил двигаться по версиям, а не широким охватом на который у меня и жизни не хватит | | |
| Anton_R Новичок
Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Вверх #
15 октября 2020 14:16 BORISBEL написал: [q] По Звенигороду Реутовы могут быть в этой книге:
https://books.google.com/books...0%B2%D0%B0
А так их много по разным уездам. Даже не углубляясь - 6 или 7 уездов.[/q]
Borisbel, я изрыл весь интернет, как мог. Эту Московскую дьяческую ветку находил. Удалось связаться с Д.И.Н., который писал диссертацию о дворе Ивана Грозного. Он мне предоставил еще список Реутовых, даже опричники нашлись. Но ни одного Фомы или Фомича я не могу найти. Всего встретилось за всю историю поиска 2 Фомича: Будила и Петр. И не одного Фомы. Я говорю о периоде с 1550 - 1650. Петр Фомич Реутов нашелся в Щацком уезде в Рубецкой волости в 1646 году. То же как сын боярский. (Список с переписной книги поместных и вотчинных сел, деревень и дворов в станах: Подлесном, Замокошском и Борисоглебском, переписи стольника князя Василия Волконского и подьячего Осипа Гневашева РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 12081) Может этот Петр брат Будилы. Не исключаю. Кстати, с этим Петром Фомичем одновременно в соседях проживали другие Реутовы. И там тоже было интересное имя - Бажен Микитин (Микифоров) сын Реутов. | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11849 | Вверх #
15 октября 2020 14:49 15 октября 2020 14:50 Anton_R, у Вас как я понял Константин Фомин сын Реутов самый крайний задокументированный предок из крестьян и никакой связи кроме фамилии и отчества с боярскими детьми Реутовыми нет. С чего Вы решили искать родственников из боярских детей по фамилии и отчеству? Это то же самое, что я вот сейчас зайду в Одноклассники и начну Вам вписывать родню из Реутовых, которых там накопаю. Фамилия - это самое ненадежное что может быть в генеалогии. Никогда не стройте родословную по фамилии, но стройте по найденным документам, где четко просматривается родовая цепочка от самого дальнего предка к Вам лично. Ваши предки могли быть вовсе не Реутовыми в XVI веке, а Вы даже этого и не предполагаете, и хотите вложиться в такое сомнительное мероприятие, как привязать "несчастного Будилу Реутова" в Вашу родословную по причине совпадения фамилии и отчества, да ещё и оплатить эту работу. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10907 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12598 | Вверх #
15 октября 2020 14:51 Anton_R написал: [q] Всего встретилось за всю историю поиска 2 Фомича: Будила и Петр. И не одного Фомы. Я говорю о периоде с 1550 - 1650.[/q]
Проблема в том, что Фома мог быть в жизни (в документах), Постником, например. И попробуйте догадаться. Anton_R написал: [q] По моим представлениям "сын боярский" это сословие, как их еще называли "однодворцы", члены которого могли из-за материальных обстоятельств перейти в крестьяне и в начале 17 века.[/q]
Скептически отношусь к переходам из сословия в сословие. Сословность была формой жизни, формой круговой поруки. Вроде мафии --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| Anton_R Новичок
Пермь Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Вверх #
15 октября 2020 15:11 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 15 октября 2020 14:49 Shtopor, добрый день. Ваши замечания совершенно справедливы. Я действительно не знаю куда двинуться в поисках документов. Очерский Острожек только сформировался 1597 году. И мой Реутов в переписи 1623. Может Фома и прибыл в Острожек в период основания. Возможно все эти вновь прибывшие были из Рязани, так как назвали речку в Острожке - Рязанка. В фондах Строгановых искать нужно? Я туда заходил, прочитать ничего не могу, там только профессионалы могут работать. Куда стоит вложиться в таком поиске? | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11849 | Вверх #
15 октября 2020 15:16 15 октября 2020 15:19 Anton_R, если у Вас крестьяне, то изучайте фонд 1209 Поместного приказа и писцовые и отказные книги, которые сохранились. Как дойдете до крайней думаю с 90% уверенностью можно ставить точку. Если Ваши крестьяне принадлежали Строгановым, то можно поискать и в этих фондах. Но опять же как я Вам писал ранее, Вы уже очень глубоко погрузились. Чем глубже погружаешься, тем меньше генеалогических документов, и тем больше соблазн заняться профанацией и выдумками. Не поддавайтесь соблазнам и работайте с документами. Если они закончились ставьте точку. Лучше вовремя поставить точку в исследовании, чем вязать в свое древо непонятных и ничем не доказанных родственников.
А вложиться стоит в оформление Ваших трудов, чтобы они имели некоторый законченный и интересный вид для будущих поколений. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (4) |
|