[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА. Фонд 210
Разрядный приказ. Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| nomadxxx Долгожитель форума
Сообщений: 267
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 82 | Вверх #
19 ноября 2019 17:40 19 ноября 2019 20:00 Добрый день! Имею информацию из Кадомской десятни 1621 г. о служилом татарине: Борис Теребердеев. По осмотру стар и дряхл. Службы отбыл. Служить сыну ево с иво поместья, с 31 чети, Цынаю. А Цынайко верстан ныне и писан службою в новичной стан Новики... 4-я статья Чинай Борисов сын Деребердеев. Поместья за ним нет. Служить ему с отцова поместья на коне. Собою добр. А отец иво за старостью службы отбыл. А что за отцом иво в поместье писано под иво именем Однако, ссылки на источник не имею, скорей всего ф.210. Во всех тонкостях поиска по этому фонду разобраться так и не смог  Подскажите, пожалуйста, где именно в ф.210 можно найти упоминания о данных персонах и о населённом пункте? | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | Вверх #
23 ноября 2019 0:35 23 ноября 2019 0:37 SemenYA написал: [q] Подскажите ,пожалуйста, как найти нужное дело по Кромской десятни, на что ориентироваться? указатель 5d. Надо см. Книгу 9?[/q]
Да, похоже эта книга (возможно нумерация единая на обе десятни)  ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | Вверх #
23 ноября 2019 2:07 nomadxxx написал: [q] Имею информацию из Кадомской десятни 1621 г. о служилом татарине:[/q]
Нет такой по десятням в явном виде. nomadxxx написал: [q] Однако, ссылки на источник не имею, скорей всего ф.210.[/q]
А ссылка на источник цитаты? nomadxxx написал: [q] Борис Теребердеев.[/q]
из книги: С.Б. Веселовский. Документы Печатного приказа ( 1613-1615 гг.). - М.: Наука,1994. - 479 с. "Запечатана грамота в Кадом по челобитью Бориса Теребердеева: отказная. Пошлин полполтины. Взято."
"Запечатана грамота в Кадом по челобитью князь Ишея ж Барашева на Теребердея-мурзу о снохе. Пошлин полполтины. Взято." ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| nomadxxx Долгожитель форума
Сообщений: 267
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 82 | Вверх #
23 ноября 2019 9:03 BORISBEL написал: [q] из книги: С.Б. Веселовский. Документы Печатного приказа (1613-1615 гг.). - М.: Наука,1994. - 479 с.
[/q]
спасибо за информацию! BORISBEL написал: [q] А ссылка на источник цитаты?[/q]
из личной переписки BORISBEL написал: [q] Нет такой по десятням в явном виде.[/q]
Может быть, Керенская десятня? BORISBEL написал: [q] "Запечатана грамота в Кадом по челобитью князь Ишея ж Барашева на Теребердея-мурзу о снохе. Пошлин полполтины. Взято."
[/q]
Думаю, совпадение имени. BORISBEL написал: [q] "Запечатана грамота в Кадом по челобитью Бориса Теребердеева: отказная. Пошлин полполтины. Взято."[/q]
С большой долей вероятности можно утверждать, что искомая личность. Я так понимаю, необходимо искать эту самую отказную 1613-1615 г.г.? Но где?  | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | Вверх #
23 ноября 2019 13:34 nomadxxx написал: [q] Думаю, совпадение имени.[/q]
При всей относительности устойчивости фамильных прозваний в данном контексте, речь идёт именно о фамилиях. nomadxxx написал: [q] Может быть, Керенская десятня?[/q]
Керенск ещё не существовал nomadxxx написал: [q] Я так понимаю, необходимо искать эту самую отказную 1613-1615 г.г.?[/q]
Логичнее всего смотреть алфавиты и столбцы в фонде 1209, в "Отказные книги" (оп. 2) и "Столбцы" (оп. 16-72). Но.. Но .. Но... В Кадоме похоже не было самостоятельной корпорации служивых людей. Я бы предположил, что надо искать по Мещере (десятни, есть верстальная 1622 года. Ваша?) и Шацку (отказные). Но по Шацку отказные книги идут с 1641 года, согласно описи. Как вывод: 1. просматривайте все алфавиты и реестры всех близ лежащих уездов. 2. ищите специалистов по Кадому или научную литературу. Тут и поиск может иметь свои особенности, да ссылки на прямые источники можно найти. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Николай ФДолгожитель форума  Тула Сообщений: 804 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3212 | Вверх #
23 ноября 2019 14:24 nomadxxxnomadxxx написал: [q] Теребердеев[/q]
В Сети в свободном доступе сборник "Шацкий уезд XVII века. Государевы служилые люди. Составитель И.П. Алябьев.- Ульяновск, УлГУ. 2014 г." Согласно Писцовой книги Шацкого уезда 1617 г. ( Подлинная писцовая книга поместных и вотчинных земель в станах: Подлесном, Борисоглебском и Замокошском за подписью дьяка Бажена Степанова. РГАДА. Ф. 1209, Оп. 1, Д. 930) в Именном указателе: ТЕРЕБЕРДЕЕВ Кондратий, 2): 49, 50, 876об, 878; 3): 97 Например: Л. 49) Запись [8]64 [ За крымским за новокрещеном] за Кондратем за Тере[берде]евым65, что было за Олек[сеем] за Алеевым полтрети деревни Пролому на речке Гусевой ... | | |
| nomadxxx Долгожитель форума
Сообщений: 267
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 82 | Вверх #
23 ноября 2019 16:21 BORISBEL
Николай Ф
большое спасибо за ваши ответы!
| | |
| Altaez Почетный участник
Барнаул
Сообщений: 223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 132 | Вверх #
23 ноября 2019 16:37 Добрый день всем! Не могу найти эту десятню из УК 15Д . Может быть кому-то приходилось сталкиваться с похожей ситуацией?
 ---
Ищу сведения об Алпеевых 16 века | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | Вверх #
23 ноября 2019 21:26 Altaez написал: [q] Не могу найти эту десятню из УК 15Д . Может быть кому-то приходилось сталкиваться с похожей ситуацией? [/q]
Алгоритм поиска дан выше LtColonel написал: [q] Никогда не пользовался этим указателем, попробуйте проверенный вариант. Для начала найдите в интернете и скачайте "Описание документов и бумаг хранящихся в Московском архиве министерства юстиции". Это опись фонда 210, изданная еще в 19 веке. Лучше скачать все тома. Если нужны только десятни, то тома 7 и 9. В томе 7 по указателям находите десятни нужных городов (указатель в самом томе) и смотрите номер книги. Например (на скриншоте) Можайск из десятен одного города. Десятня 1631 года. К. 241, л.л.1-62. Значит нужная десятня в книге 241. Ищем эту книгу в томе 9. Архивные реквизиты этой десятни: ф.210 о.4 ед.хр.241. К десятням есть фамильные указатели на сайте РГАДА "Указатель 39" - "Указатель 48". Как-то так...[/q]
Бегло просмотрел. Этой десятни по Хотмышску в явном виде нет. В Вашем случае варианты такие: либо сохранился только алфавит, либо десятня попала в другой список.   ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЕлагинДолгожитель форума  Сообщений: 878 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1070 | Вверх #
23 ноября 2019 21:42 23 ноября 2019 21:45 BORISBEL написал: [q] LtColonel написал:К десятням есть фамильные указатели на сайте РГАДА "Указатель 39" - "Указатель 48". Как-то так...[/q]
А можете подсказать вот такую тему. Указатели 76-83 как минимум содержат некие алфавиты.Они хороши тем что есть и имена и отчества. Пройдясь по ним обнаруживаю свои фамилии и людей,которые явно должны быть в Белгородском уезде,Обоянском тоже.Они эти указатели выдают некие источники книги 1-65 и видимо будут и далее. Где эти книги,скажем кн.21,или кн.56 ,в какой описи фонда 210 искать? Спасибо! | | |
|
