
[q] [/q]
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке. 1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе. В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме. 2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО. 3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил". 4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/ 5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-) * Лайк за сообщение * Отзыв в Профиль участника
[/q] Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах. Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА. Фонд 280
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| Teatroved | Вверх #
3 октября 2022 13:24 Vladi1868 написал: [q] Добрый день. Подскажите могут ли ревизские сказки 280 фонда быть идентичными в 350 фонде? Если конкретно то 280-4-2684 и 350-2-2996 сказки о монастырских крестьянах Свияжского уезда 3ревизии[/q]
да, могут быть идентичными, конечно. --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | Лайк (1) |
ЛёнаДолгожитель форума  Коротоякский уезд Сообщений: 13865 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7380 | Вверх #
3 октября 2022 13:31 3 октября 2022 13:52 Teatroved написал: [q] да, могут быть идентичными, конечно.[/q]
А какой смысл было две одинаковые сказки составлять? Разница наверняка в чём-то есть. Это как с МК, один экземпляр приходской, а другой консисторский. Меня вот какой вопрос интересует. Зачем в сказке 1762-3 года дописывали сведения о переселении в поздние годы? Вот один из примеров из этого фонда. Люди переселились в 1771 году! https://forum.vgd.ru/post/2163/77179/p4148926.htm#pp4148926Может быть на самом деле - это сказка за 1782 год? По логике, отметки о переселении записывали в подходящей сказке. Если люди уходили на новое место жительство в 1771 году, то запись делалась в сказке за 1782 год, а не за предыдущую ревизию. | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10907 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12597 | Вверх #
3 октября 2022 14:11 ЛёнаКопии были определенно. Как черновые экземпляры, так и чистовые. [q] Подлинные ревизские сказки остались на местах - в воеводских провинциальных и губернских канцеляриях, а копии сказок были отосланы в Камер-коллегию и в настоящее время вошли в состав ф. 350.[/q]
И ведомственный принцип действовал. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛёнаДолгожитель форума  Коротоякский уезд Сообщений: 13865 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7380 | Вверх #
3 октября 2022 14:27 3 октября 2022 14:28 BORISBEL написал: [q] Копии были определенно. Как черновые экземпляры, так и чистовые.[/q]
Спасибо, Борис! Но не совсем понятно с моим вопросом(смотрите пост выше). Может быть как раз наоборот? Оригиналы в ф.350, а копии в ф.280? Иначе зачем в оригинал вносить поправки о переселении? Если это и делалось, то в копии, скорее всего. | | |
| Teatroved | Вверх #
3 октября 2022 14:38 Лёна написал: [q] BORISBEL написал:
[q] Копии были определенно. Как черновые экземпляры, так и чистовые.
[/q]
Спасибо, Борис! Но не совсем понятно с моим вопросом(смотрите пост выше). Может быть как раз наоборот? Оригиналы в ф.350, а копии в ф.280? Иначе зачем в оригинал вносить поправки о переселении? Если это и делалось, то в копии, скорее всего.[/q]
Ваш пример - это частный случай, ну да, так вот случилось, дописали, не более. Копии были и попадали в разные места, отложились в разных фондах. --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
ЛёнаДолгожитель форума  Коротоякский уезд Сообщений: 13865 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7380 | Вверх #
3 октября 2022 14:49 3 октября 2022 14:50 Teatroved написал: [q] Ваш пример - это частный случай, ну да, так вот случилось, дописали, не более. Копии были и попадали в разные места, отложились в разных фондах.[/q]
Это не единственный мой пример, есть и другие, и много. То есть, в сказке за 1762-3 годы можно найти сведения о переселении в другие губернии после 1764 года! Кто интересуется переселенцами, очень информативный фонд в этом плане. По поводу ф.350 не скажу, есть ли там такие сведения. Для сравнения было бы полезно узнать всем ищущим. | | Лайк (1) |
| salavat-nab Долгожитель форума
г.Набережные Челны РТ Сообщений: 607 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 607 | Вверх #
4 октября 2022 13:06 Лёна написал: [q] Teatroved написал:
[q] Ваш пример - это частный случай, ну да, так вот случилось, дописали, не более. Копии были и попадали в разные места, отложились в разных фондах.
[/q]
Это не единственный мой пример, есть и другие, и много. То есть, в сказке за 1762-3 годы можно найти сведения о переселении в другие губернии после 1764 года! Кто интересуется переселенцами, очень информативный фонд в этом плане. По поводу ф.350 не скажу, есть ли там такие сведения. Для сравнения было бы полезно узнать всем ищущим. [/q]
По моему региону тоже есть РС1763г где внесены записи отселившихся в 1771 году. Целая плеяда из сотни человек.Но все отселились по особому указу Императрицы.В РС вставлены раз!яснительные листы кто куда почему выбыли. | | Лайк (1) |
ЛёнаДолгожитель форума  Коротоякский уезд Сообщений: 13865 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7380 | Вверх #
4 октября 2022 13:24 4 октября 2022 13:25 salavat-nab написал: [q] По моему региону тоже есть РС1763г где внесены записи отселившихся в 1771 году. Целая плеяда из сотни человек.Но все отселились по особому указу Императрицы.В РС вставлены раз!яснительные листы кто куда почему выбыли.[/q]
Всё верно! Многие крестьяне выселялись после 1764 года разными указами. Только вот любопытный вопрос, зачем вписывать эти данные в сказку за 1762-3 годы? Для чего это делалось? Бесспорно, информация наиценнейшая, если нет вовсе РС за 1782 год. | | |
| Nyshporka | Вверх #
4 октября 2022 15:52 4 октября 2022 15:53 Лёна написал: [q] salavat-nab написал:
[q] По моему региону тоже есть РС1763г где внесены записи отселившихся в 1771 году. Целая плеяда из сотни человек.Но все отселились по особому указу Императрицы.В РС вставлены раз!яснительные листы кто куда почему выбыли.
[/q]
Всё верно! Многие крестьяне выселялись после 1764 года разными указами. Только вот любопытный вопрос, зачем вписывать эти данные в сказку за 1762-3 годы? Для чего это делалось? Бесспорно, информация наиценнейшая, если нет вовсе РС за 1782 год.[/q]
Ревизская сказка — документ фискальных органов. Корректировка учёта производилась 1 раз в 7 лет. Если учетная единица податного сословия выбывала между такими корректировками, образовывалась недоимка. Если "бюджет" Московской губернии исходил из того, что крестьянин должен будет выплатить определенную сумму на протяжении 7 лет, а он через 5 лет переселился под Воронеж, возникала проблема. Дебет не сходился с кредитом. Не забывайте, что крестьянин перед переездом должен был рассчитаться за предыдущие недоимки. Поэтому пометки и в новой РС, и в предыдущей весьма желательны. Почему это практиковалось далеко не всеми (а следовало бы)? Не были унифицированы методики бухгалтерского учёта. Будь у тогдашних чиновников-налоговиков компьютеры и 1С, всё выглядело бы совершенно иначе. | | Лайк (3) |
| sducha Долгожитель форума
Смоленск Сообщений: 338 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 114 | Вверх #
17 июня 2023 15:20 СПАСИБО! Интересно по Нижегородскому уезду. Если надо по Смоленскому архиву- подсоблю. Салют!!!
--- DA | | Лайк (1) |
|