На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
А вот писцовые книги и отказные это в какой-то степени абсолютный документ, где уже подчеркивается факт владения/факт передачи, где нет никаких челобитных.
[/q]
Не совсем удачный пример (столбца нет подлинника)
Отказная
столбец
Александр Шатохин написал:
[q]
А вот писцовые книги и отказные это в какой-то степени абсолютный документ, где уже подчеркивается факт владения/факт передачи, где нет никаких челобитных.
[/q]
Александр Шатохин написал:
[q]
Т.е. столбцы и ДСЛ/ДМЛ это некий винегрет, солянка тех или иных источников, включая челобитные , привлекаемые для дела.
[/q]
Т.е. "столбец" входящая документация, а "отказная" - исходящая? По датам так.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Это же просто реестры. В реестрах может быть написано слово в слово(имеется в виду реестр столбца и отказной).Но подлинники обоих этих дел будут прилично отличаться по структуре.
Здесь надо понимать следующее. Реестр отказной книги - это на 80% вся отказная с точки зрения полезности. Там может быть дополнительная информация, но немного, и не во всех делах. (при этом надо понимать, что степень полезности у каждого своя, я сужу по себе). Реестр столбца - это лишь малая часть того ,что есть в подлиннике. Я читал дела в столбцах , которые не умещались в один столп( были на 300+ листов), а реестр этого столпа был на 5-6 строчек. Да, это не всегда. Но если находится реестр столпца надо обязательно, просто обязательно заказывать подлинник(если есть такая возможность), даже если в реестре идет речь о казалось бы получении поместья из порозжих земель или дикого поля. И в случае отказной, и в случае столбца бывают исключения, но редкие.
Коллеги подскажите кто-нибудь работал с делом РГАДА ф. 1209 о. 1 д. 1141? На листе 554 числится деревня Савина. Это Савина принадлежащая Мамонтовой пустыни?
--- ..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник...
Подскажите пожалуйста, есть ли ещё возможность посмотреть список микрофильмированных дел?
"Для удобства определения, какие единицы хранения микрофильмированы, предлагаем Вашему вниманию предварительный пополняемый список микрофильмированных дел и отдельно список микрофильмированных дел по ф. 1209"
У меня на сайте не открываются ссылки почему-то. Какие-то ссылки работают, какие-то нет. http://rgada.info/
Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться. В Алфавите http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_124i/0082.jpg напротив фамилии Соголаевы К 7188-7189 №258,259 - если я правильно поняла, то это год и номер дела. А вот в какой именно книге этот год смотреть? Точнее, в какой именно описи посмотреть, что это за дела? И вторая запись Соголаевы "К2пер" - это переписная книга? И аналогичный вопрос, в какой описи ее искать?
напротив фамилии Соголаевы К 7188-7189 №258,259 - если я правильно поняла, то это год и номер дела. А вот в какой именно книге этот год смотреть? Точнее, в какой именно описи посмотреть, что это за дела?
Предок был государственным (казенным) крестьянином погоста Владимирец Островского уезда Псковской губернии. Хотел посмотреть перепись 1646, 1678гг, т.е. 1209-1- дела 8497-8499, 8501-8502. Во всех описаниях нет государственных крестьян. Только помещичьи, вотчинные, монастырские, церковные и дворцовые. Государственных не описывали или они в переписях есть без указания?
--- Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии
Подскажите пожалуйста, есть ли ещё возможность посмотреть список микрофильмированных дел?
[/q]
Отправила в личку сообщение.
--- Еженедельно по воскресеньям с 10.00 до 12.00 провожу открытый аудиочат в ВК,
зайти можно без аккаунта по постоянной ссылке
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
Государственных не описывали или они в переписях есть без указания?
[/q]
Добрый день, Андрей! А что Вы подразумеваете под государственными? Служилых людей "по прибору" или "по отечеству"? Те, кто по "по отчеству", они помещики были, их только в этом качестве владельцев.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.