обсуждения по фонду 1209

[q]

Многие столбцы отражаются или дублируются в отказных/ДСЛ/ДМЛ.

[/q]

Ни разу не видел чтобы в отказной книге дублировался полноценный столбец.
В столбце были ссылки на отказные, постоянно, но вот обратного я не встречал
Есть конкретные примеры?

В ДСЛ/ДМЛ видел несколько раз ссылки на столбец поместного приказа, но явление весьма редкое и то это был лишь кусок/выдержка на небольшую часть столбца.

[q]

Интересно! Тексты я не сравнивал, но явно параллельные записи встречаю, и не редко, при работе с алфавитами. Сейчас не могу пример привести сходу, чуть позже.

[/q]

Здесь просто надо понимать, что в , в принципе, если разбить док-ты по структуре ДСЛ/ ДМЛ это в какой-то степени столбцы, но 18 века.
И там, и там можно выделить общую следующую структуру:

1) Изначальная челобитная с тем или иным прошением (о мене, продаже, поступке)
2) обоснование притязаний с обязательным привлечением писцовых и часто отказных книг
3) челобитные других лиц с их притязанием и доказыванием аналогичным п.2 (если есть)
4) споры, вызовы в суд (если есть)
5) Заключение, кому что досталось, которое присутствует не всегда.

Понятно, что есть нюансы и исключения, но в большинстве все +- так.

Т.е. столбцы и ДСЛ/ДМЛ это некий винегрет, солянка тех или иных источников, включая челобитные , привлекаемые для дела.

А вот писцовые книги и отказные это в какой-то степени абсолютный документ, где уже подчеркивается факт владения/факт передачи, где нет никаких челобитных.
В отказных максимум привлекаются всякие тутошние сторонние люди, со слов, которых может подтверждаться /отрицаться правомерность передачи человеку земельной собственности.
Даже чисто логически что в отказной книге может привлекаться из столбца крайне сложно представить.
Но если есть прецедент было бы интересно взглянуть.

[q]

Не совсем удачный пример (столбца нет подлинника)

Отказная

[/q]

Это же просто реестры. В реестрах может быть написано слово в слово(имеется в виду реестр столбца и отказной).Но подлинники обоих этих дел будут прилично отличаться по структуре.

Здесь надо понимать следующее.
Реестр отказной книги - это на 80% вся отказная с точки зрения полезности. Там может быть дополнительная информация, но немного, и не во всех делах. (при этом надо понимать, что степень полезности у каждого своя, я сужу по себе).
Реестр столбца - это лишь малая часть того ,что есть в подлиннике. Я читал дела в столбцах , которые не умещались в один столп( были на 300+ листов), а реестр этого столпа был на 5-6 строчек. Да, это не всегда. Но если находится реестр столпца надо обязательно, просто обязательно заказывать подлинник(если есть такая возможность), даже если в реестре идет речь о казалось бы получении поместья из порозжих земель или дикого поля.
И в случае отказной, и в случае столбца бывают исключения, но редкие.

Подскажите пожалуйста, есть ли ещё возможность посмотреть список микрофильмированных дел?

"Для удобства определения, какие единицы хранения микрофильмированы, предлагаем Вашему вниманию предварительный пополняемый список микрофильмированных дел и отдельно список микрофильмированных дел по ф. 1209"

У меня на сайте не открываются ссылки почему-то. Какие-то ссылки работают, какие-то нет.
http://rgada.info/

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться.
В Алфавите http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_124i/0082.jpg
напротив фамилии Соголаевы К 7188-7189 №258,259 - если я правильно поняла, то это год и номер дела. А вот в какой именно книге этот год смотреть? Точнее, в какой именно описи посмотреть, что это за дела?
И вторая запись Соголаевы "К2пер" - это переписная книга? И аналогичный вопрос, в какой описи ее искать?