РГАДА. Фонд 1209

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Официальный сайт РГАДА http://rgada.info/
Путеводители по фондам РГАДА http://rgada.info/index.php?page=31
ОПИСИ Идем по ссылке >>>
Описи. РГАДА. Фонд 350 в формате Word https://disk.yandex.ru/d/aEgRnUy73SJFPR

Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/

ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов

Добрый день!
Может быть у кого -нибудь есть географический указатель к ф.1209 оп.1 ч.1-3?

hailwood написал:

[q]
Нет в Описи описей указания конкретно на Лебедянский уезд.
[/q]

В таком случае скорее всего Вам более конкретно подскажут в соответствующих темах
по Лебедяни и уезду

hailwood написал:

[q]
Если бы было так просто. Нет в Описи описей указания конкретно на Лебедянский уезд..Может быть "спрятан" в другом уезде?
[/q]

Можете тут несколько ссылок "выудить" по фонду 1209. Ссылки изменились на исторические описи, но номера описей прописаны в ссылках (1i - это опись 1 историческая).

https://forum.vgd.ru/2168/83000/0.htm?a=stdforum_view&o=

Можете попытать счастья по алфавитам. Они в "Описе описей" ф. 1209 прописаны.

[q]
Лебедянский уезд: 1710: Книга переписная города Лебедяни и Городского стана Лебедянского уезда переписи коменданта И.А. Домогацкого. Подлинник. Печ. оп. № 3489. Лл.1-181. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.1134).

РГАДА, фонд №1209, Поместный приказ, оп. №1, ч. 1, ед. хр. № 229
«1627-1630 гг. Писцовая и межевая книги 1) г. Лебедяни и Городского стана Лебедянского уезда,
писца Г. Ф. Киреевского, 1627-1628 гг. (лл. 1-378). Подлинник. Печ. Оп. № 1165.

РГАДА Ф. 1209. On. 1. Поместный приказ. Межевые книги поместных земель Данковского, Елецкого и Лебедянского уездов. 1628/30 г. Ед.хр. 119.
[/q]

hailwood

Вот ещё по ф. 1209 географический указатель описи 1 (основной, не путать с историческими!)

http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/0396.jpg

И вот тут по Лебедянскому уезду...
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_4i/0005.jpg

Андрей_Б
BORISBEL
Спасибо.

вопрос по описям отказных дел: они писались в нескольких экземплярах, один из которых неоклееный остался? Я просто встречаю одни и те же дела в неоклееных столбцах: оп. 1314 (Алфавит), оп. 1174 (опись дел) и те же дела в отказных книгах: оп. 149 (Алфавит) и оп. 156 (опись дел)

Шапошникова Ирина написал:

[q]
вопрос по описям отказных дел: они писались в нескольких экземплярах, один из которых неоклееный остался? Я просто встречаю одни и те же дела в неоклееных столбцах: оп. 1314 (Алфавит), оп. 1174 (опись дел) и те же дела в отказных книгах: оп. 149 (Алфавит) и оп. 156 (опись дел)
[/q]

Возможно просто черновики.

С практической точки зрения это неплохо. Реальных архивных дел могло и не сохраниться, остались только описи, либо эти дела ветхие. А так есть шанс...

BORISBEL написал:

[q]

Возможно просто черновики.

С практической точки зрения это неплохо. Реальных архивных дел могло и не сохраниться, остались только описи, либо эти дела ветхие. А так есть шанс...
[/q]

Спасибо, я так и подумала

Шапошникова Ирина написал:

[q]
они писались в нескольких экземплярах, один из которых неоклееный остался?
[/q]

Неоднократно у меня возникали похожие вопросы. И я пытался себе представить делопроизводство 17 века. Вот, что нашел по этому вопросу:

"Порядок составления отказных книг
Процесс создания отказных книг описал в своих работах ученик академика М. Н. Тихомирова (1893—1965) — историк В. Б. Павлов-Сильванский. Он исследовал весь этот процесс по материалам отказных книг 1630–1640-х годов расположенного неподалеку от Москвы Вяземского уезда.
Составление отказной книги включало в себя следующие действия. Служилые люди писали челобитные, которые поступали в Поместный приказ. Здесь из различных документов выписывались все данные о челобитчиках и просимых ими землях. На основе челобитных и полученных данных в Поместном приказе составлялись подробные выписи с изложением существа дела. После этого дело поступало на доклад к великому государю и, если он удовлетворял просьбу челобитчика, то из Приказа на имя местного воеводы присылалась грамота о проведении «сыска и меры» указанных земель.
Во исполнение требования грамоты отыскивались просимые земли, устанавливалась их действительная принадлежность, хозяйственное состояние и размеры, составлялось межевое описание. Затем «сыскные и мерные» книги поступали в Поместный приказ, подробно разбирались, и существо дела вновь докладывалось великому государю. Если доводы признавались обоснованными, следовала помета: «дать приговор и по сыску отказать» земли челобитчикам. По приговору в уезды отправлялась соответствующая грамота. Отказ земель производился на месте под присмотром воеводы, результатом чего являлись отказные книги, составлявшиеся подьячими приказной избы. Завершающим этапом работы была выдача владельцам жалованных, ввозных, а также послушных грамот. После этого челобитчики становились полноправными помещиками на отказанных землях.
Таким образом, отказ земли складывался из двух этапов: подготовительного — составления «сыскных и мерных» книг — и работы по непосредственному отказу."

А теперь представьте, какое количество документов по отказу только одного поместья должно было сохраниться в фондах РГАДА и областного архива. До нас, к сожалению, дошла лишь небольшая их часть, как мне кажется.

LtColonel написал:

[q]
А теперь представьте, какое количество документов по отказу только одного поместья должно было сохраниться в фондах РГАДА и областного архива. До нас, к сожалению, дошла лишь небольшая их часть, как мне кажется.
[/q]

Видимо так и есть.

Когда читаешь делопроизводство XVIII века, начинаешь "лезть на стенку": по сути это "сказка про белого бычка". Каждая инстанция повторяет информацию предыдущей. В результате некоторые документы из "пухлых" дел повторяются многократно. Преемственность бюрократических традиций с прошлым видимо была.

Вопросы/ответы