[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА - вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Trish | Вверх #
1 декабря 2003 2:05 Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации! 
| | Лайк (9) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10945 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12624 | Вверх #
19 ноября 2023 13:14 *Andrey*
"ё" появилось на рубеже XVIII и XIX веков. Почитайте (посмотри) про неё. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
19 ноября 2023 14:03 *Andrey* написал: [q] Ну значит мне повезло.[/q]
*Andrey* написал: [q] Перепись 1684 года.[/q]
Вот судя по представленному фото на 95% это переписная книга, а не писцовая о которой Вы спрашивали. Это разные вещи. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
| *Andrey* Участник
Новосибирск
Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 89 | Вверх #
19 ноября 2023 15:23 19 ноября 2023 15:27 BORISBEL написал: [q] *Andrey*
"ё" появилось на рубеже XVIII и XIX веков. Почитайте (посмотри) про неё.[/q]
Это буква появилась как я понимаю. Звук надо полагать раньше был иначе не возникло бы и вопроса ввести букву. Мне интересно как произносились слова. Shtopor написал: [q] Вот судя по представленному фото на 95% это переписная книга, а не писцовая о которой Вы спрашивали. Это разные вещи.[/q]
Ясно. В переписных книгах нормально считалось, что кого-то не вписывали из мужского населения? | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
19 ноября 2023 15:34 19 ноября 2023 15:34 *Andrey* написал: [q] В переписных книгах нормально считалось, что кого-то не вписывали из мужского населения?[/q]
Конечно. Это было сплошь и рядом. Но более полных списков все равно обычно не бывает. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
Александр ШатохинДолгожитель форума  Одинцово Сообщений: 1687 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1465 | Вверх #
19 ноября 2023 16:22 *Andrey*
В писцовых книгах акцент делался на земле, которой обладал помещик(монастырь, государство) и ее состоянии. Переписные книги появились по сути с валовой переписи 1646 года. И в них акцент перешел именно на количество дворов, а не на землю, в этом было самое существенное отличие между писцовыми и переписными. В валовых переписях 1646 и 1678 указывались мужчины. В начале 18 века стали указываться и женщины, практика, которая перекочевала в ландратки и которая была "забыта" в первых 2 ревизиях.
Если нужных людей нет в переписи и нужна альтернатива , и при этом крестьяне были помещичьи пробуйте поискать по отказным книгам по тому уезду к которому относился населенный пункт. Шансы небольшие, но на безрыбье... Если уезд мелкий и по нему нет отдельных отказных, ищите в более крупных соседних. Условно, Серпейск, Мещовск, в Калуге, Венев в Туле и т.д.
| | Лайк (10) |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10945 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12624 | Вверх #
19 ноября 2023 19:48 *Andrey* написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
*Andrey*
"ё" появилось на рубеже XVIII и XIX веков. Почитайте (посмотри) про неё.
[/q]
Это буква появилась как я понимаю. Звук надо полагать раньше был иначе не возникло бы и вопроса ввести букву. Мне интересно как произносились слова.[/q]
Так поэтому и надо читать научные объяснения, буква появилась не на пустом месте: [q] Образовавшееся в русском произношении сочетание звуков [jo] (и [o] после мягких согласных) долгое время считалось просторечным[К 6] и до XVIII века не выражалось на письме (в некоторых памятниках зафиксировано написание [о] после мягких согласных через о: Семонъ, возмотъ). [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| *Andrey* Участник
Новосибирск
Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 89 | Вверх #
19 ноября 2023 20:25 Это я прочитал, но честно говоря так и не понял: писалось всегда "сын Щекин", но при этом образованные люди, бояре и др. читали "сын ЩЕкин", а в деревнях в просторечиии говорили "сын ЩЁкин". Так? | | |
| *Andrey* Участник
Новосибирск
Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 89 | Вверх #
19 ноября 2023 20:54 Shtopor написал: [q]
*Andrey* написал:
[q]
В переписных книгах нормально считалось, что кого-то не вписывали из мужского населения?
[/q]
Конечно. Это было сплошь и рядом. Но более полных списков все равно обычно не бывает.[/q]
Спасибо! Понятно! Только непонятно как соотносить семью с предыдущей переписью? Женщин нет, фамилий нет, сведений о умерших нет, возрастов нет. Есть только имена и отчества, да ещё оказывается не все вписывались... С ревизиями было проще гораздо. Даже без фамилий сложностей не возникало. | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11863 | Вверх #
19 ноября 2023 21:35 19 ноября 2023 21:41 *Andrey* написал: [q] Только непонятно как соотносить семью с предыдущей переписью? Женщин нет, фамилий нет, сведений о умерших нет, возрастов нет. Есть только имена и отчества, да ещё оказывается не все вписывались...[/q]
Хех... Ну это уже как бы наши генеалогические трудности. Мы работаем с документами, которые составлялись в разное время по разным правилам или вообще без правил как таковых, и цели их составления были далеки от генеалогических. Пытаться увязать 1 ревизию с более ранними переписями можно и нужно, но надо понимать, что это не логически увязанные между собой документы, а всего лишь отдельные переписи, разного качества, разделенные временными промежутками. Разные составители, разные формы и правила. Могут быть совпадения и расхождения, это нормально. Бывает что хорошо стыкуются, бывает что нет. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (13) |
| nestor Долгожитель форума
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 497
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 795 | Вверх #
22 ноября 2023 18:05 Добрый день, по ссылке: http://guides.eastview.com/bro...sid=336593нашел информацию 1. УКАЗАТЕЛЬ-ОБЗОР МАТЕРИАЛОВ Ф. 281, ГРАМОТЫ КОЛЛЕГИИ ЭКОНОМИИ (ПО УЕЗДАМ) - 611 – …. Ливенский у. Документы Крутицкого архиерейского дома 1693; монастырей - Сергиева Ливенского 1648/49, 1687, Чудова Московского 1692 - 1697; Николаевской церкви в Красном стану 1676. 1684. Частные акты родов Ефремовых, Кузьминых, Ревякиных и др. Подскажите, что означают сии цифры с уважением, Игорь ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
|
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)