На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации!
Комментарий модератора:
Уважаемые форумчане и гости!
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Уважаемые форумчане и гости!!!
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Увы, судя по всему переписных по дворцовым владениям в этих местах не было. Вместо переписной 1677 г. тут идет писцовая 1667 г. и составлена она без крестьян как говорят коллеги. Глубже тоже не особо что-то просматривается в районе 1646 г. и ранее по этим местам. Тут сложный случай.
Увы, судя по всему переписных по дворцовым владениям в этих местах не было. Вместо переписной 1677 г. тут идет писцовая 1667 г. и составлена она без крестьян как говорят коллеги. Глубже тоже не особо что-то просматривается в районе 1646 г. и ранее по этим местам. Тут сложный случай.
[/q]
вот именно так. а отказные на Прозоровских - все более позднего времени и ничего для углубления поиска не дадут((
--- ------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
Увы, судя по всему переписных по дворцовым владениям в этих местах не было. Вместо переписной 1677 г. тут идет писцовая 1667 г. и составлена она без крестьян как говорят коллеги. Глубже тоже не особо что-то просматривается в районе 1646 г. и ранее по этим местам. Тут сложный случай.
[/q]
Полагаю, что по Дворцовым волостям Московской губернии, а в частности по Можайскому уезду, намечается определённый и неожиданный тупик. Ничего найти не по Отказному делу Прозоровского, ни в каких либо других книгах - не удаётся. Не думал совершенно, что такое возможно по подмосковью.
Даже по своей другой ветви, по Вяземскому уезду и Дворцовой Тёсовской волости, и Отказное дело князя Салтыкова , РГАДА ф.1209 оп.2 д. 10835 №13 найдено, ...и все другие переписные и писцовые книги тоже есть и семьи в них найдены. И есть даже переход по одной семье в 16-й век.
Хотелось бы утвердительно понять - искать далее или уж прекращать, раз нигде крестьян нет? Село Клементьево есть, и деревни есть, да и не пустоши они, а крестьян в них нет. Куда ж они делись ?
Хотелось бы утвердительно понять - искать далее или уж прекращать, раз нигде крестьян нет? Село Клементьево есть, и деревни есть, да и не пустоши они, а крестьян в них нет. Куда ж они делись ?
[/q]
Вам тут с ходу вряд ли кто-то что-то сейчас сможет сказать новое и прорывное. Либо должен появиться очень знающий больше чем все остальные именно по Вашему региону, который даст Вам "неожиданный козырь". Если такого не будет, то я бы руки не опускал, но сбавил бы обороты, дабы не расходовать силы без ясной и внятной стратегии. Иногда нужна пауза для новых идей. Ваши сложности связаны с тем, что Вам не повезло. Документ с писцовой нужной вроде есть, но там не записали крестьян. Альтернативных генеалогических источников за XVII век почти нет и выпадение такого источника очень большая потеря для рабочего процесса. Как вариант поискать личные фонды Прозоровских. Может там что сохранилось по Вашему делу, но это так, на большую удачу.
Село Клементьево есть, и деревни есть, да и не пустоши они, а крестьян в них нет. Куда ж они делись ?
[/q]
Никуда не делись Если все так как говорят коллеги, то по этим местам составлены писцовые описания. Расписана экономика, какие земли и угодья, какой доход они должны давать. А кто его заплатит, Сидор или Кузьма - не важно. Потому и крестьяне не переписаны, хоть и живут здесь же
Видимо, придётся смириться с мыслью, что крестьян в Можайском уезде , а в частности в Шеборшинской волости, со Смуты и до 1709 года не переписывали. Пожаловали Прозоровскому земли Дворцовой вооости, а сколько крестьян там оказалось, не так важно. Скорее всего нужно подождать более знающего специалиста именно по этому региону. Будем ждать.
Не знаю насколько Вам придаст оптимизма, но даже если Вы решите каким-то образом эту проблему и что-то нароете про своих за вторую половину XVII века, то дальше похоже смотреть вообще совсем нечего. Так что будет еще интереснее! "...Суровые годы уходят....а за ними другие приходят, они будут тоже трудны" (с)
Может попить пивка как следует или чего покрепче на выделенные средства будет лучшим завершением этого проекта.
Не знаю насколько Вам придаст оптимизма, но даже если Вы решите каким-то образом эту проблему и что-то нароете про своих за вторую половину XVII века, то дальше похоже смотреть вообще совсем нечего. Так что будет еще интереснее! "...Суровые годы уходят....а за ними другие приходят, они будут тоже трудны" (с)
Так что может попить пивка как следует на выделенные средства будет лучшим завершением этого проекта.
Спасибо. Пропитые деньги уже точно никуда не потеряются, т.к. вложены в бесценное здоровье психологическое, а праздный труд для человека вреден как физический, так и архивный.
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)