Голод в СССР, 1930-е годы
| DORA20 Кугутов И. Л. ушёл из жизни 26.10.2024г.
Сообщений: 254
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 145 | Наверх ##
6 сентября 2009 22:19
Судя по тому, как относятся к нашей Родине в прошлом именуемой Советским Союзом в "цивилизованных" демократических странах Европы, куда стремятся наши соседи в том числе и Украина, то коммунистические режимы приравняли наряду с фашистскими режимами к преступным. Следовательно Италию, Германию, Венгрию, Румынию, Финляндию, Испанию, Словакию где правили профашисткие правительства слкдует уровнять с просовесткими правительсивами стран Европы и Азии. И в случае если Литва, Латвия, Эстония, а в перспективе Украина, Молдавия и Грузия начнут требовать компенсации за оккупацию, геноцид, и голодомор с современной Росси, а также покаяния во всех грехах прошлого, то нашему народу надо потребовать от бывших фашистских стран и их приспешников компенсацию за каждый разрушеный деревенский мост, разгабленный музей, уничтоженый завод, жилой дом, угнанную корову и т.д. Вам не кажется, что это маразм полный. Может тогда потребовать от Монголии кампенсацию за 300 летнюю оккупацию чингизидами всей Юго-Восточной и Восточной Европы, да ещё заставить их покаяться. Или потребовать от поляков и французов компенсацию и покаяние за разгром Москвы и западных областей современной России. Или обвинить в голоде 1891 года современных наследников династьи Романовых. Н а смех поднимут это точно.Была встреча Рузвельта, Сталина и Черчиля в Тегеране, Ялте и Подсдаме. Был Нюрбергский процесс. Все преступники осуждены и наказаны. Тема закрыта. Ещё при Хрущёве страна и народ осудил репрессии и преступления Сталина. В годы Перестройки все факты скрываемые прввительством в том числе по повстанческому движению 1921 года, раскулачке, голоду 30, ошибок первых месяцев войны, растрелы польских офицеров, растрелы мирного населения Ростова, и т.д. и т.п. были были доведены до народных масс страны. Что ещё надо. Хотите поселить в людей ненависть к друг другу. Давайте тогда ловить всех бывших членов КПСС, бывших комсомольцев, пианеров которые за деле Комунистической партии всегда готовы, бывших октябрят которые носили значки Ленина на груди. Всех этих коммунистического приспешников надо отлавливать от Ужгорода до Луганска, а потом уже браться за Россию, Белоруссии, Литву и т.д. по списку. Это движение предлагаю возглавить Ющенко.
Что там диссертация жены по "голодомору". Тут можно замахнуться на "нобелевскую".
| | |
ИродаНовичок  Россия Сообщений: 12 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
29 сентября 2009 1:14их научили молчать Мои предки по материнской линии были вывезены в Ташкент в 1933 гогу из деревни Танцереи борисоглебского района воронежской области. Моя прабабушка (Чернышова Арина Андревна, в девичестве Солодкова) была мамой 13 детей, до взрослого возраста дожили четверо.Жила она с нами и тоже никогда ничего плохого о режиме не говорила, да и моливам меня учила шепотом: не потому, что в семье кто-то был против, а скорее по причине въевшегося страха несоответствия советскому режиму. И за брошеный хлеб могла бадиком огреть  . ---
поживем -увидим | | |
Metallist Чернигов Сообщений: 644 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1210 | Наверх ##
29 сентября 2009 2:40 29 сентября 2009 2:42 Самое интересное, что я ещё и специалист по Голодомору.
А в одном из районов Черниговщины во многом моими лишь усилиями удалось полностью поменять оценку ситуации по 1933 году - в том смысле, что раньше думали, что наш край голодовка обошла стороной. Какое там...
Так вот. Не собираюсь устраивать дискуссию по теме голода 1933 г., бесперспективно это.
У нас несколько другая направленность форума, а на тех, где это более актуально, такого наслушаешься, что пусть лучше они сами друг друга обзывают, если им так легче.
Только хотелось бы, чтобы не забывали о простом человеке. О простом маленьком человечке, из миллионов которых и состоят наши державы. О том человечке, которого очень многие предпочитают не замечать, и которым с легкостью пожертвуют, ради своих политических схем, ради каких-то державных интересов (как будто не держава для людей, а наоборот). Это ему пришлось страдать, проходить через нечеловеческие испытания и муки, терпеть боль утрат и умирать самому.
А потом этого человечка не могли ни похоронить по-людски, ни память о нем сохранить, ибо в ЗАГСовских книгах такую ахинею писали. Уж поверьте, видел я и дореволюционные метрические книги, и советские их аналоги. И прекрасно знаю механизмы фальсификаций.
Только не о том речь. Поверьте, серьёзные исследователи Голодомора отнюдь не жаждут как-либо уколоть или ущипнуть Россию, какие-то мифические компенсации требовать. Всё это такая мишура!
Только преступление имело место быть. А его масштабы и цинизм просто сводят с ума.
И всё, чего мы хотим, - чтобы это больше никогда не повторилось.
А чтобы не повторилось - надо знать, что было.
Разве это много?
| | |
Lorelei Москва Сообщений: 700 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 209 | Наверх ##
29 сентября 2009 8:58 ---
http://forum.vgd.ru/155/18589/
Все мои личные данные размещены добровольно. | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 644 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1210 | Наверх ##
29 сентября 2009 10:25 Lorelei написал: [q] Перепечатка статьи из газеты "2000" о политизации темы голода[/q]
Стыдно мне за некоторых земляков, которые в 1933 году обрекали своих же односельцев на голодную смерть. Правда, время было подлое, когда имеющих совесть во власти практически не осталось, зато ярко взошла звезда всякого рода насильников, садистов и просто подлецов. Ну и когда перекладывают вину за голод на самих украинцев, то обычно умалчивают, что большинство исполняло волю верхов вовсе не от врожденной вредности, а от банального страха за собственную жизнь. Ибо любые послабления в проведении "твердой классовой линии" грозили тем, что такого местного руководителя в один миг безжалостно изгонят с местного властного "олимпчика" и сгноят от голода наравне с другими. Вот и стыдно мне, что шкурные интересы заслоняли в этих людях душу и совесть, что свою жизнь они спасали, идя, что называется, по трупам. Но у них есть хоть какая-то оправдательная (но не извиняющая) мотивация. А вот как быть с теми, кто пишет статьи, вроде той, что в газете "2000"? Тут я уж не просто сгораю от стыда, здесь нечто большее. Ведь теперь над автором не занесена ни чья рука, сам инициативу проявляет - вот что печально. Понимаю, что кого-то в России такие материалы могут и вдохновлять. Только любой, мнящий себя исследователем, должен помнить: - если кого-то заставляли собирать свидетельства о голоде силой, так это не значит, что так было и во всех остальных случаях, - если кто-то придумал несуществующую жертву голода, так это не значит, что придуманы и все остальные жертвы, - если какие-то документы не укладываются в концепцию искусственного голода, так это не значит, что ей противоречат и все остальные документы, - если в списки жертв Голодомора попали люди, умершие не от голода, так это не значит, что жертв голода не было вообще. Голод 1932-1933 годов охватил огромные территории. Где-то голодали, где-то не очень. Где-то люди массово умирали, а где-то обошлось. Где-то местное руководство устраивало "пляски на костях", а где-то искренне пыталось помочь. В итоге - масса документов, на основе которых можно выстроить любую концепцию. Вот только неплохо было бы помнить об относительности всего и не делать поспешных выводов. Коими как раз и грешит статья в "2000". | | |
Tzipa Россия, Москва Сообщений: 353 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
2 октября 2009 15:36 svet2008j написал: [q] Почему мы должны в чем-то и перед кем-то винить.ся. Сменилось несколько поколений.Почему перед нами никто не желают повиниться.Сколько российских головушек сложилось за эти времена.Давайте будем справедливы
Наташа [/q]
Это же элементарно, Ватсон. Потому что Украина о своих помнит. И честь ей и хвала за это. И кричит о них на каждом углу, в том числе добиваясь на международном уровне признания Голодомора геноцидом и думаю, что рано или поздно она своего таки добьется. А российская пропаганда и примкнувшие к ней «дорогие россияне» из числа добровольных энтузиастов от великодержавия в это самое время борются с Украиной и воюют за права ацтеков – их основное занятие, насущнее проблемы нет. А о своих погибших от того же самого организованного голода вспоминают только тогда, когда их из Киева пнут, как следует. Да и то в стиле «сам дурак». ---
Все мои персональные данные размещены мной добровольно и сознательно для семейных нужд с целью поиска родственников. Ищу Шило, Гриценко (Черниговская губерния), Васильевых (Кубанская область, ОВД) | | |
Vitaly Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 8947 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16978 | Наверх ##
2 октября 2009 20:17 Tzipa написал: [q] Потому что Украина о своих помнит. И честь ей и хвала за это.[/q]
+ | | |
TzipaРоссия, Москва Сообщений: 353 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
2 октября 2009 23:15 ---
Все мои персональные данные размещены мной добровольно и сознательно для семейных нужд с целью поиска родственников. Ищу Шило, Гриценко (Черниговская губерния), Васильевых (Кубанская область, ОВД) | | |
TzipaРоссия, Москва Сообщений: 353 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
2 октября 2009 23:49 ---
Все мои персональные данные размещены мной добровольно и сознательно для семейных нужд с целью поиска родственников. Ищу Шило, Гриценко (Черниговская губерния), Васильевых (Кубанская область, ОВД) | | |
| DORA20 Кугутов И. Л. ушёл из жизни 26.10.2024г.
Сообщений: 254
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 145 | Наверх ##
4 октября 2009 20:00
Вы напрасно так заявляете уважаемый , что Россия о своих жертвах 30-х годов не помнит. После 20 създа КПСС на котором был осуждён режим И.С. Сталина, в числе мнгочисленных преступных деяний, суровуой критике была подвергнута проводимая в начале 30-х годов коллективизация сельского хозяйства. Многочисленным исследователям всех союзных республик СССР бвл открыт доступ в архив, в том числе в архивы областей РСФСР. Те кто занимался этой тематикой в том числе наши украиские товарищи могут подтвердить, что из Москвы приходили дерективы в областные центры всех союзных республик о начале проведенииия коллективизации, а также о классовой борьбе с кулачеством. Из областных центров укзания шли в окружные комитеты ВУПб, а из них в районные комитеты ВКПб. Райкомам давали даже разнарядку на количеств раскулаченых хозяйств. Методы проведения раскулачки в областях РСФСР, УССР, БССР, КазССР, и других республиках были одинаковыми. На этот счёт сохранились инструкции, указания и распоряжения. Кулакам была обьявлена настоящая классовая война. Раскулачка проходила после окончания полевых работ, отымалось движемое и недвижимое имущество. Кулацкие семьи под конвоем гнались на ближайшую станцию, где грузились в неотаплтваемые вагоны и отправлялись на восток. При этом ещё дома многие стрелялись, вешались, бросали детей. Многие без документов убегали стараясь затеряться на стройках и шахтах. Оставшиеся в границах округа кулацкие семьи без средств существования вымирали. При этом кулакам запрещалось оказывать медицинскую помощь. Их детей не принимали в учебные заведения. Молодёжь на брали на службу в армию. В архивах сотни запросов из институтов и воинских частей и сотни ответов на них из местных райкомов о социальном происхождении того или иного студента или красноармейца. Практически физическое и моральное и уничтожение кулацких семейст в 1930-1933 в областях РСФСР ошарашило остальное население деревни. К марту 1933 около 95 % крестьян вступили в колхозы. В том же 1933 году в стране был собран грандиозный урожай зерновых. Однако колхозы не имели зернохранилищь, что привело к значительным потерям урожая и голоду в ряде районов страны.. Выручила Русская православная церковь. Священнослужители разрешили ссыпать колхозный хлеб в здания церквей. Это была одновременно и их ошибка. Секретари райкомов получили дерективу из центра стали настраивать начеление о ходотайстве закрытия церквей и использования их под зернохранилища и машино-тракторные станции. Всё это исследовано и цифры о потерь той "классовой войны" 1930-1933 по СССР известны. При этом никаких искусствено организованных действий по уничтожению и геноциду народов населяющих СССР в 1930-1933 годах не было. Основными жертвами были члены кулацких семей, а также колхозники 1933 года всех без исключения союзных республик. В Российской Федерации об этом времени знают и пормнят. Ошибки допущенные режимом Сталина в 30-х годах получили в Росийской Федераци всенародное осуждение ещё вна 20 партсъзде. | | |
|
