Голод в СССР, 1930-е годы - Генеалогический форум ВГД. Тема №9546

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я не против создания таких тем. Я против того, чтобы за нас решали - как нам жить, убивали нас и говорили, что это нам же во благо, и т.д.

В Ваших словах полный демократизм. Кому то это во благо, кому то это во вред. Вопрос почему. управлять такой страной как Лихтинштейн, Люксембург или Греция с Нидерландами по демократическим кононам можно и даже нужно. Управлять державой над которой солнце не заходит, при царе от Варшавы до Аляски . при нынешней власти от Калининграда до Чукотки , невозможно. Попробуйте устроить демократию в школе, лицее или институте. Через иесяц, а может быть и раньше, путём всенародного голосования уберут половину преподавателей, отменят часть изучаемых дисциплин, организуют гей-клубы и гей-парады, в буфет завезут пиво и узаконят кокаин. Вам нужна такая демократия? Не нужна. Да Вы нарушаете права человека. Судить Вас в Гааге. А теперь переложите всё это на масштабы страны. Образуется свободная Чукотка, Якутия, Камчатка, Дальне-Восточная республика, Сибирь, Татарстан, Башкиртостан, и т.д. по списку на Запад. И какие прерспективы тогда нам преподносит такая демократия. Полный развал державы. Вот и вывод , что власть должна быть сильной на уровне даже с элементами тотолитаризма. В противном случае прощай Россия. На Украине тоже самое. Как только Киев ослабнет появятся: Крымская, Донбасска, Днепровская и Карпатская республики. В Амстердаме будут только руки потерать от слать друг другу поздравительные телеграммы. Они это уже за нас решили и говорят нам всем , что это нам только во благо.
Это окончание Вашей фразы, если рассуждать по логике.

DORA20 написал:

[q]
Настораживает само само определение "голодомор", это что то на грани с "геноцидом"
[/q]

А Вы отбросьте Ваши предосторожности и подойдите к этому вопросу проще-не важно как это называется сейчас-Голодомор или еще как,но это было уничтожение людей самой страшной смертью-голодом.
Главное- поднять этот вопрос, что сделано на Украине.
Ничто и никто не мешает сделать аналогичное в России и Казахстане(как наиболее пострадавших).
Сделайте это, осудите это, назовите всех поименно (как это пытаются сделать на Украине,да, со многими ошибками и под конкретную дату...) и закроем на этом данный исторический вопрос...

Книга памяти жертв Голодомора уже упоминалась в данной теме. Вероятно, она постепенно стент более доступной, а пока мне кажется правильным создать отдельную тему по ней, где можно было бы, в частности, делиться информацией по вышедшим томам.

Тема "Жертвы голода 1932-33 годов на Украине - Книга Памяти": https://forum.vgd.ru/249/23057/

DORA20
Прошу прощения, я понял - Вы просто не видите другого пути, как насильственного. Яблоня может родить только яблоко, насилие родит...(?)
Вы ведь если так рассуждаете, то наверное допускаете произвол в отношении себя и своих близких? Или нет?
Я не говорю, что я пацифист или анархист, напротив - я боевой офицер. Но однажды я стоял над пробитыми пулями телами ДЕТЕЙ чужого мне народа, и не приведи Вам Господи испытать этот крик души - ЧТО МЫ НАДЕЛАЛИ?
Я частино согласен с Вашими доводами. Я просто не обольщаюсь по повода группы людей, находящихся у власти и преследующих СВОИ интересы (современное определение государства :(. И величие страны - в ее духе, единстве, людях. Подход - "что я могу сделать для тебя", а не наоборот. Кто-то привил нам однажды идею, что для того, чтобы жить лучше нам надо убить соседа, и пока мы убивали друг друга сделал из нас рабов.
Не сердитесь. Мы все заблудились, уже очень давно. С обрезанной памятью трудно разобраться, почему так получилось, вспоминать надо.
Надежда есть, конечно - на нас самих и на Бога.

DORA20
Прошу прощеня за offtop, но наша дискуссия для меня оказалась знаковой, в том смысле что освежила и очистила.
В моем роду по маминой линии - поляки и украинцы, по линии отца русские. Для меня "москаль", "лях" и пр. - понятия бессмысленные. Я искренне желаю - Niech żyje Polska! Хай живе Украiна! Слава России! И не по очереди, а одновременно. Мы пальцы одной руки, будем пальцем тыкать или кулаком двинем по тем, кто нам голову морочит?
Спасибо

Возникает следующий вопрос. Если кому либо из Вас приходилось работать с церковно-метрическими книгами 19 и нечала 20 века то Вы знаете. что книга велась по 3 таинствам. Рождение. бракосочетание и смерть Так вот в том разделе где фиксировалась смерть кроме ФИО и возраста умершего делалась запись о причине смерти. Это была какая либо болезнь, трагический случай, старость или слаборождение. Встречались записи "от голода". Ежегодно в церковно-метрической книге велась статистика о количестве умерших по возрастам и причинам смертей. Когда Вы начнёте смотреть записи ЗАГСа за 20 и 30 годы то там также причина смерти указывалась. Поэтому особого труда не составляет просмотреть эти документы , при условии если они сохраннились. Насколько мне известно в большенстве районов РСФСР временно окупированных фашистами документы ЗАГСов преимущественно пропали. Поэтому восстановить документально причину смертей в 30-е годы уроженцев Ростовской, Сталинградской, Воронежской, Белгородской, Курской и остальных оккупированных фашистами областей РСФСР проблематично. В таком случае как вёлся подсчёт по причинам смертей населения УССР и БССР за 20 и 30 годы. Для обьективности конечно. Допустим приводится цифра умерших по причине голода или его последствий по Донецкой или Харьковской областям в 30 годы во время "голодомора". Она должна же чем то подтверждаться. Это подсчёт на основании документов районных отделов ЗАГСа или естественная убыль населения. Хочется напомнить, что естественная убыль населения т.е умершие за год в СССР была 2 миллиона человек. Естественный прирост, т.е родившиеся был
чуть больше 2 миллионов в год. Красная Армия в боях с фашистами потеряла около 12 миллионов человек. Сюда вошли боевые, санитарные потери и умершие в плену. Естественная убыль по СССР за 4 года составила 8 миллионов человек включая оккурованные области и территории в востоку от линиии фронта. В итоге действительно за период 1941-1945 год страна потеряла 20 миллионов человек. И эта цифра имеет своё документальное подтверждение. Имеют свои подтверждения и цифры по умершим в СССР военнопленным Вермахта. Документы по лагерям немецким военнопленным вели статичстику умерших от последствия ранений, от тифа. от пневмании, от дизентирии и от последствий голода - дистрофии. При этом с признаками дистрофии поступали преимущественно сталинградские и воронежские окруженцы, которые около месяца в зимних условиях получали скудный паёк.
Остаётся дождаться издание списков "Голодомора на Украине" и убедиться в полной обьективности. По России такое издание теоретически может выйти, но только областей. которые не были оккупированы фашистами, где сохранились архивы отделов ЗАГСов. Это должна быть честная и обьективная информация.

Zorkiy_Sokol написал:

[q]
будет известно кто дал рознарядку уничтожить и фермы в селах и экономику
[/q]

Как долго ждать! Забыли указ дорогого Леонида Даниловича о разгосударствлении колхозов? Когда законодательно до 1 декабря 1997 года ( если память не изменяет) было предприсано срочно ликвидировать колхозы и совхозы. А перед этим колхозы были вогнаны в долги по ГСМ и налогам, по кредитам, которые брали на посевную. Это все на нашей памяти. Зачем же ждать десятилетия, чтобы потом собирать пересказы и воспоминания очевидцев? Скот резали, мясо было дешевым, потому что рынки были завалены этой колхозной говядиной. Коров раздавали в виде погашения долгов по заработной плате. Техника шла по остаточной стоимости и прибиралась к рукам руководством, подавшимся в фермеры. Я сама ездила тогда по таким селам и писала репортажи о собраниях, где проходил этот дележ имущества. Народ легко отдавал свои паи в аренду, надеясь на натуроплату со стороны арендаторов. Страшное было время.

dora 20
Полностью с вами согласна.Очень удобно все сваливать сейчас на москалей..
А что местные кадры .Все делалось их руками. ПРичем с жестокостью огромной
чтобы выслужиться перед властью.Почему мы должны в чем-то и перед кем-то винить.ся. Сменилось несколько поколений.Почему перед нами никто не желают повиниться.Сколько российских головушек сложилось за эти времена.Давайте будем справедливы
Наташа

Судя по тому, как относятся к нашей Родине в прошлом именуемой Советским Союзом в "цивилизованных" демократических странах Европы, куда стремятся наши соседи в том числе и Украина, то коммунистические режимы приравняли наряду с фашистскими режимами к преступным. Следовательно Италию, Германию, Венгрию, Румынию, Финляндию, Испанию, Словакию где правили профашисткие правительства слкдует уровнять с просовесткими правительсивами стран Европы и Азии. И в случае если Литва, Латвия, Эстония, а в перспективе Украина, Молдавия и Грузия начнут требовать компенсации за оккупацию, геноцид, и голодомор с современной Росси, а также покаяния во всех грехах прошлого, то нашему народу надо потребовать от бывших фашистских стран и их приспешников компенсацию за каждый разрушеный деревенский мост, разгабленный музей, уничтоженый завод, жилой дом, угнанную корову и т.д. Вам не кажется, что это маразм полный. Может тогда потребовать от Монголии кампенсацию за 300 летнюю оккупацию чингизидами всей Юго-Восточной и Восточной Европы, да ещё заставить их покаяться. Или потребовать от поляков и французов компенсацию и покаяние за разгром Москвы и западных областей современной России. Или обвинить в голоде 1891 года современных наследников династьи Романовых. Н а смех поднимут это точно.Была встреча Рузвельта, Сталина и Черчиля в Тегеране, Ялте и Подсдаме. Был Нюрбергский процесс. Все преступники осуждены и наказаны. Тема закрыта. Ещё при Хрущёве страна и народ осудил репрессии и преступления Сталина. В годы Перестройки все факты скрываемые прввительством в том числе по повстанческому движению 1921 года, раскулачке, голоду 30, ошибок первых месяцев войны, растрелы польских офицеров, растрелы мирного населения Ростова, и т.д. и т.п. были были доведены до народных масс страны. Что ещё надо. Хотите поселить в людей ненависть к друг другу. Давайте тогда ловить всех бывших членов КПСС, бывших комсомольцев, пианеров которые за деле Комунистической партии всегда готовы, бывших октябрят которые носили значки Ленина на груди. Всех этих коммунистического приспешников надо отлавливать от Ужгорода до Луганска, а потом уже браться за Россию, Белоруссии, Литву и т.д. по списку. Это движение предлагаю возглавить Ющенко.
Что там диссертация жены по "голодомору". Тут можно замахнуться на "нобелевскую".