Ñáîðíèê "Ãîëîä â ÑÑÑÐ. 1929-1934 ãîäû"

ÀíäðèéÁÖ
ß íå ïðîòèâ âûÿñíåíèÿ ñóäüáû óìåðøèõ â ñòðàíå. Íî ÿ ïðîòèâ çàìåíû îáñóæäåíèÿ äîêóìåíòîâ ìàéäàííûìè ýìîöèÿìè.
Ïî÷åìó ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ è å¸ ãðàæäàíå (âêëþ÷àÿ óêðàèíöåâ) âèíîâàòà â òîì, êàêèå çàêîíû ïðèíèìàþò äåïóòàòû Âåðõîâíîé Ðàäû ñîâðåìåííîé Óêðàèíû?
Ïðåçèäåíòà âûáèðàëè(þò) ãðàæäàíå Óêðàèíû?
Äåïóòàòîâ âûáèðàëè(þò) ãðàæäàíå Óêðàèíû?


ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë:

[q]

ß îá ýòîì ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ, íî âîçìîæíî ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ìîåãî ðîäà áûëè è àêòèâèñòû-êîìñîìîëüöû , êîòîðûå îòáèðàëè ó ëþäåé åäó, ïðèñëóæèâàÿñü ïðåñòóïíèêàì âî âëàñòè.

[/q]

À Âàøè ðîäèòåëè â äåêàáðå 1985 ãîäà óæå âûøëè èç êîìñîìîëà ïî èäåéíûì ïðè÷èíàì. Èëè îíè îòêàçàëèñü âñòóïàòü â ïèîíåðû? â îêòÿáðÿòà?
À ðîäèòåëè Âàøèõ ðîäèòåëåé áûëè â îêòÿáðÿòàõ? ïèîíåðàõ? êîìñîìîëüöàõ? êàíäèäàòàõ â ÷ëåíû èëè ÷ëåíàõ ÊÏÑÑ? Èëè îíè ñ 7-ëåòíåãî âîçðàñòà ïðîäîëæàëè ìíîãîâåêîâóþ áîðüáó ñ êëÿòûìè ìîñêàëÿìè ëþáîé íàöèîíàëüíîñòè?
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ, ãîëîä íà Óêðàèíå, â Ðîññèè, Êàçàõñòàíå áûë ïðè ãðóçèíå Èîñèôå Âèññàðèîíîâè÷å Äæóãàøâèëè - ïðåäúÿâëÿéòå ïðåòåíçèè Ãðóçèè. Èëè æàëêî ïîäñòàâëÿòü êóìà Þùåíêî?

ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë:

[q]

Ó ìåíÿ â ðîäó ìíîãî ëþäåé ïîãèáëî âî âðåìÿ Ãîëîäîìîðà.
 ñåëå, ãäå ïðàêòè÷åñêè âñå ëþäè ÿâëÿþòñÿ ìíå ðîäñòâåííèêàìè ïîãèá 451 ÷åëîâåê èç ïðèìåðíî 1,5 òûñ. íàñåëåíèÿ, òî åñòü ÒÐÅÒÜ.
 ñîñåäíèõ ñåëàõ âûìèðàëà è ïîëîâèíà æèòåëåé, åñòü ìíîãî ñëó÷àåâ, êîãäà âûìèðàëè ÖÅËÛÅ ÑÅËÀ è ïðåêðàùàëè ñóùåñòâîâàòü.

[/q]

À ãäå ó âàñ, êàê òðåáóåò Ëàðèñà îò íàñ - êîëè÷åñòâåííûé ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç íàñåëåíèÿ ýòèõ ñåë ïî ãîäàì çà äåñÿòèëåòèÿ è ñòîëåòèÿ, è ïî íàöèîíàëüíîìó ñîñòàâó, ãäå çàïèñè àêòîâ î ñìåðòè, ãäå ññûëêè íà àðõèâíûå ôîíäû è ñàìè äîêóìåíòû (÷óð, èõ íå ïîääåëûâàòü!)? Íàïèñàòü âåäü ìîæíî âñå ÷òî óãîäíî - èíòåðíåò âìåñòèòåëüíûé...
À âåäü âû äàæå íàçâàíèÿ ñ¸ë íå óêàçàëè!


ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë:

[q]

ß îá ýòîì ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ, íî âîçìîæíî ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ìîåãî ðîäà áûëè è àêòèâèñòû-êîìñîìîëüöû , êîòîðûå îòáèðàëè ó ëþäåé åäó, ïðèñëóæèâàÿñü ïðåñòóïíèêàì âî âëàñòè.
Ó âñÿêîãî íàðîäà åñòü ñâîè ïðåäàòåëè, êàê ïîëèöàè ïðè íåìöàõ.
Íî îíè äîëæíû áûòü íàçâàíû è ïóáëè÷íî îñóæäåíû çà ñâîè äåÿíèÿ è ÿ èõ íå îïðàâäûâàþ, à ãîòîâ ïóáëè÷íî ïîïðîñèòü çà íèõ ïðîùåíèÿ.
Ëèøü ýòî áóäåò ÷åñòíûì ïî îòíîøåíèþ ê ïîãèáøèì è ïîñòðàäàâøèì.

[/q]

Íó äà, áûë óæå â èñòîðèè Ïàâëèê Ìîðîçîâ ¹1, òåïåðü íàðèñîâàëñÿ ¹2?
Äàæå æàëêî âàøèõ ïðåäêîâ - îíè-òî ñåáÿ çàùèòèòü îò âàñ óæå íå ìîãóò. Õîðîøî ñåé÷àñ ñûòîìó, â òåïëå ñèäåòü è ðóãàòü ïðîøëîå, ìå÷òàÿ î ñâåòëîì áóäóùåì...

È åùå - "÷åñòíûì ïî îòíîøåíèþ ê ïîãèáøèì è ïîñòðàäàâøèì" áóäåò, åñëè âû íàçîâåòå êîíêðåòíî òåõ, êòî íàñèëüíî "îòáèðàëè ó ëþäåé åäó", îáðåêàÿ èõ íà ãîëîä. Òîëüêî ýòî áóäóò âàøè æå, îäíîñåëü÷àíå è ïàðòèéöû-óêðàèíöû. Òàê î êàêîì ãåíîöèäå èñêëþ÷èòåëüíî óêðàèíöåâ ìîæíî â ýòîì ñëó÷àå ãîâîðèòü? Äóìàåòå ïî÷åìó ó âàñ áûñòðåíüêî ïðîâåëè Çàêîí î çàùèòå ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ?
Íó îïóáëèêóéòå ôàìèëèè òåõ, êòî äîâåë êîíêðåòíî âàøèõ îäíîñåëü÷àí äî ãîëîäíîé ñìåðòè âûãðåáàÿ âñå çàïàñû - âñ¸ åñòü â âàøèõ àðõèâàõ (ðàéîííûõ, îáëàñòíûõ, ïàðòèéíûõ). Íà÷íèòå, êîíêðåòíî, ñî ñâîåé ðîäîñëîâíîé - à òî âû äàæå íå çíàåòå, êòî áûë êîìñîìîëüöåì èëè êîììóíèñòîì.

***Íàòàëüÿ íàïèñàë:

[q]

Ó êàæäîãî íàðîäà ñâîÿ "áîëüíàÿ" òåìà. Ýòî òîæå íàäî ïîíèìàòü.

[/q]

Íàòàëüÿ, ó÷èòûâàÿ îáùíîñòü èñòîðèè íàðîäîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè è ÑÑÑÐ - áîëåâûå òî÷êè îäíè è òå æå.

yuriy666 íàïèñàë:

[q]

Íå çíàþ, íå ÷èòàë, ÷òî âûÿñíèëè ó÷åíûå â Ðîññèè, íî èññëåäîâàíèÿ, ïðîâåäåííûå â Óêðàèíå ïî ðàññåêðå÷åííûì ìàòåðèàëàì ÊÃÁ , äîêàçûâàþò, ÷òî â óêðàèíñêèõ ñåëàõ öåëåíàïðàâëåííî è ïëàíîìåðíî óíè÷òîæàëèñü óêðàèíñêîå êðåñòüÿíñòâî! Åæåäíåâíî â Óêðàèíå 1932-33 ã. óìèðàëî îò ãîëîäà äî 25 òûñÿ÷ ÷åëîâåê â ñóòêè!

[/q]

 óêðàèíñêèõ ñåëàõ? Íó äà õîðîøî òàì ãäå íàñ íåò.
À âû ÷èòàëè äàííûå î òîì êàê ïîãèáàëè îáðóñåâøèå íåìöû ñëóæèâøèå â àðìèè? íåò? Îíè ñëóæèëè ðîäèíå, à ðîäèíà çàìó÷èâàëà èõ ãîëîäîì. ó ìåíÿ ïðàáàáóøêà íåìêà áûëà - âûæèëà áëàãîäàðÿ ðóññêîìó ìóæó.
ß ðàñêàïûâàþ èñòîðèþ. ó ìåíÿ ìóðàøêè ïî òåëó êîãäà ÿ ÷èòàþ âûïèñêè èç ãîñïèòàëÿ, ãäå ôàìèëèè êðóãîì íåìåöêèå. È ìîèõ ðîäíûõ. Ãäå íàïèñàíî ÷òî îíè ñëóæèëè òàì-òî è òàì-òî. áûëè íàøèìè çàùèòíèêàìè è óìèðàëè âñå îò äèñòðîôèè 3 ñòåïåíè è ÷åãî-íèáóäü ñîïóòñòâóþùåãî?
À ïðî òî êàê âñåì áûëî ïëîõî. â ïåðâóþ î÷åðåäü áûëî ïëîõî ðóññêèì. èõ âîîáùå íå æàëåëè. êàê ïóøå÷íîå ìÿñî. âåäü íèêóäà íå äåíóòñÿ îíè. ýòî èõ ñòðàíà. è â ïîñëåäóþùèå ãîäû, êîãäà áûë ñòðàøíûé ãîëîä. êîãäà ðàññòðåëèâàëè çà ãîðñòêó çåðíà ñîáðàííîãî ñ çåìëè â ïîëå. À åäó îòñûëàëè â äðóãèå ñòðàíû! êàê âàì ýòî. Âèäèìî ðóññêèé íàðîä öåëåíàïðàâëåííî èñòðåáëÿëñÿ? ìîé äåäóøêà åë â äåòñòâå ãíèëóþ êàðòîøêó íà ïîëÿõ. ïîòîìó ÷òî ñâåæóþ ñîáðàòü áû íå ïîëó÷èëîñü. à âîò çà ãíèëóþ óæå íèêòî íå íàêàçûâàë!
Íî âàì íóæíî òîëüêî òî, ÷òî áûëî ó âàñ. è íà âñå ïëåâàòü. Âû æå èñêëþ÷èòåëüíûé ÷åëîâåê.
Ãîðå ìîæåò áûòü òîëüêî ó âàñ. à îñòàëüíûå íåëþäè äà? óâàæàåìûé ôîðóì÷àíèí?

Îñòàëüíûå íå óìèðàëè îò ãîëîäà è èõ íå ðàññòðåëèâàëè!
à âû ïûòàëèñü óçíàòü öèôðû â äðóãèõ ìåñòàõ? íå èç óêðàèíñêèõ ãàçåò?
 ÷àñòíîñòè íàïðèìåð óìåð íóññ ßêîâ â ñàðàòîâå îò ãîëîäà. ìîé ïðàïðàäåäóøêà. îñòàëüíûõ. êòî íå áûë æåíàò íà ðóññêèõ, èëè ïðîñòî áûë íåìöåì. ññûëàëè â ëàãåðÿ, ðàññòðåëèâàëè, ðàñêóëà÷èâàëè è ïðåñëåäîâàëè, òîæå çàìàðèâàëè ãîëîäîì. Íî è òå êòî îñòàëñÿ æèâ... ïåðåèâàëè òîò æå ãîëîä.  õèëüìèëÿõ åëè òðàâó. äàæå ÿ çíàþ êàêóþ òðàâó ìîæíî ãîòîâèòü. ìíå áàáóøêà ðàññêàçûâàëà. ïðåæäå ÷åì âåðèòü âñåìó ÷òî ãîâîðÿò. íàäî ñíà÷àëà ïîïûòàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî ïðî ýòî óçíàòü. à ïîòîì âûñêàçûâàòü ñâîå ìíåíèå.
Ó ìåíÿ íåò ðîäíûõ êîòîðûå æèëè õîðîøî. è äóìàþ òàê ó ìíîãèõ.

sivy íàïèñàë:

[q]

.À â Ðîññèè ãîëîä â îñíîâíîì ïðîøåë ïî ðàéîíàì,ãäå îñíîâó íàñåëåíèÿ ñîñòàâëÿëè óêðàèíöû(Êóáàíü,Ñòàâðîïîëüå è ò.ä.) è ãäå â 1930 ãîäó áûëî 1400 óêðàèíñêèõ øêîë,à â íåêîòîðûõ ðàéîíàõ áûëî äî 90%óêðàèíöåâ(ñì ïåðåïèñè çà 1897ã)

[/q]

kluchnik íàïèñàë:

[q]

Íó ýòî Âû õâàòèëè ñëèøêîì.
 Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè, ãäå ìîÿ ïðàáàáóøêó ïîõîðîíèëè â áûâøåé ñèëîñíîé ÿìå óêðàèíöåâ íå áûëî.

[/q]

è èç Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè ëþäè áåæàëè íà Óêðàèíó â Äîíåöêóþ îáë, â ðàáî÷èå ïîñåëêè, ãîðîäà. À âåðíóâøèñü ïîòîì, ÷òîáû ïîâèäàòüñÿ ñ ðîäíûìè, ðèñêîâàëè ñâîèìè æåíàìè, ò.ê. íà÷àëñÿ óæàñ ïîåäàíèÿ ëþäåé! Ñâîèõ äåòåé âèäåòü óìèðàþùèìè - íè÷åãî õóæå áûòü íå ìîæåò! Ìîé ïðàïðàäåä áåæàë èç ñàðàéêèíî (ñàðàòîâñêàÿ ãóáåðíèÿ) ñ ñåñòðîé â Åíàêèåâî îò ãîëîäà. È îí áûë íå óêðàèíåö, à ìîðäâèí, åãî æåíà - ðóññêàÿ.