Ñáîðíèê "Ãîëîä â ÑÑÑÐ. 1929-1934 ãîäû"
 ñâåò âûõîäèò ïåðâûé òîì íàèáîëåå ïîëíîãî òðóäà î ãîëîäå â ÑÑÑÐ
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 6:11Ñîöèàëüíûå êàòàêëèçìû â Ñèáèðè: ãîëîä è ýïèäåìèè 20-30-å ãã. XX | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 6:13 ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë: [q] Êðåñòüÿíñòâî - ýòî îñíîâà îñíîâ óêðàèíñêîé íàöèè[/q]
À â ðóññêîé íàöèè òîãî æå ïåðèîäà?  Óêðàèíöû -- èçáðàííûé íàðîä?  | | |
ÀíäðèéÁÖ Óêðà¿íà, Á³ëà Öåðêâà-Êè¿â Ñîîáùåíèé: 207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 336 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 9:05 TaniaAb íàïèñàë: [q] Ó ãåíåàëîãèè åñòü îäíà îñîáåííîñòü - èíòåðåñîâàòüñÿ òîé òåìîé, êîòîðàÿ êàñàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî òâîèõ ðîäíûõ. Íî òîëüêî îäèîçíàÿ ãàçåòíûå ñòàòüè ïðîòèâ Ðîññèè è ÷óæèå áèîãðàôèè åñòü â âàøèõ òåìàõ - íèêàêèõ ñëåäîâ ðåàëüíîé ðîäîñëîâíîé.
È ÿ Î×ÅÍÜ ñîìíåâàþñü, ÷òî â âàøåé ôàêòè÷åñêîé ðîäîñëîâíîé îáîøëîñü áåç êîìñîìîëüöåâ è êîììóíèñòîâ. Ãåíåàëîãèÿ â ýòîì ñìûñëå íàóêà óíèêàëüíàÿ - âñþ äâóëè÷íîñòü îòêðîåò.  [/q]
 òîì òî è äåëî, ÷òî çíàÿ èñòîðèþ ìû ìîæåì ìåíÿòü ñîâðåìåííîñòü, äåëàÿ åå ñïðàâåäëèâåé, ïîäàâàé ïðèìåð íàøèì ïîòîìêàì. Ó ìåíÿ â ðîäó ìíîãî ëþäåé ïîãèáëî âî âðåìÿ Ãîëîäîìîðà.  ñåëå, ãäå ïðàêòè÷åñêè âñå ëþäè ÿâëÿþòñÿ ìíå ðîäñòâåííèêàìè ïîãèá 451 ÷åëîâåê èç ïðèìåðíî 1,5 òûñ. íàñåëåíèÿ, òî åñòü ÒÐÅÒÜ.  ñîñåäíèõ ñåëàõ âûìèðàëà è ïîëîâèíà æèòåëåé, åñòü ìíîãî ñëó÷àåâ, êîãäà âûìèðàëè ÖÅËÛÅ ÑÅËÀ è ïðåêðàùàëè ñóùåñòâîâàòü. ß îá ýòîì ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ, íî âîçìîæíî ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ìîåãî ðîäà áûëè è àêòèâèñòû-êîìñîìîëüöû , êîòîðûå îòáèðàëè ó ëþäåé åäó, ïðèñëóæèâàÿñü ïðåñòóïíèêàì âî âëàñòè. Ó âñÿêîãî íàðîäà åñòü ñâîè ïðåäàòåëè, êàê ïîëèöàè ïðè íåìöàõ. Íî îíè äîëæíû áûòü íàçâàíû è ïóáëè÷íî îñóæäåíû çà ñâîè äåÿíèÿ è ÿ èõ íå îïðàâäûâàþ, à ãîòîâ ïóáëè÷íî ïîïðîñèòü çà íèõ ïðîùåíèÿ. Ëèøü ýòî áóäåò ÷åñòíûì ïî îòíîøåíèþ ê ïîãèáøèì è ïîñòðàäàâøèì.  ýòî æå âðåìÿ "âåòåðàíû" áûâøèõ ÊÃÁ, ÍÊÂÄ è ò.ï. ïî Çàêîíó äîëæíû ïîëó÷àòü ïîâûøåííûå ïåíñèè, íàäáàâêè, áûâøèå êîìïàðòèéíûå áîññû èìåþò äà÷è. ðàçæèâøèñü íà íàðîäíîì ãîðå. Âñå íóæíî äåëàòü çàêîííûìè ìåòîäàìè. Íî òàêîãî íå äîëæíî áûòü â îáùåñòâå, êîòîðîå ïðåòåíäóåò íà òî, ÷òîáû èìåòü áóäóùåå. È çà ýòî ïåðåä áóäóùèìè ïîêîëåíèÿìè íåñåì îòâåòñòâåííîñòü óæå ìû. ---
Âèãîâñüêèé, Ñêîðîõîä, Âîâê, Àòàìàíåíêî, Ãóäèê, Ïåëèõ, Ñàâ÷óê, ²âàùåíêî, Ðóäèé, Ïîíîìàðåíêî (Àðõèï÷óê), Îíèùåíêî, Êîâàëåíêî, ²ùåíêî, Ïåðåñóíüêî, Áàðàí, Ðèãàñ... | | |
litar Çàïîðîæüå Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 510 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1099 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 9:08 Êîììåíòèðîâàòü âñå ÝÒÎ íå èìååò ñìûñëà. Ëþäè íå ïîíèìàþò òîãî, ÷òî ïèøóò.
ß, ïî âñåé âèäèìîñòè, íå âïîëíå âëàäåþ ðóññêèì ÿçûêîì èëè â Ðîññèè êàê-òî ïî-äðóãîìó ïîíèìàþò ñëîâà
ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç àðõèâíûõ (íå êíèæíûõ) äîêóìåíòîâ êàñàþùèõñÿ îáñóæäàåìîãî ïåðèîäà.
Ìîæíî ïðîñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè íàïèñàòü - ÿ íå çíàþ. È âñå.
==============
Êàðåòó ìíå, êàðåòó. Â àðõèâ çà äîêóìåíòàìè.
Åñëè êîãî-òî, íó âäðóã, çàèíòåðåñóþò ðåàëüíûå äîêóìåíòû, ìèëîñòè ïðîøó.  ëè÷êó. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 14:20 ÀíäðèéÁÖß íå ïðîòèâ âûÿñíåíèÿ ñóäüáû óìåðøèõ â ñòðàíå. Íî ÿ ïðîòèâ çàìåíû îáñóæäåíèÿ äîêóìåíòîâ ìàéäàííûìè ýìîöèÿìè. Ïî÷åìó ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ è å¸ ãðàæäàíå (âêëþ÷àÿ óêðàèíöåâ) âèíîâàòà â òîì, êàêèå çàêîíû ïðèíèìàþò äåïóòàòû Âåðõîâíîé Ðàäû ñîâðåìåííîé Óêðàèíû? Ïðåçèäåíòà âûáèðàëè(þò) ãðàæäàíå Óêðàèíû? Äåïóòàòîâ âûáèðàëè(þò) ãðàæäàíå Óêðàèíû? ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë: [q] ß îá ýòîì ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ, íî âîçìîæíî ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ìîåãî ðîäà áûëè è àêòèâèñòû-êîìñîìîëüöû , êîòîðûå îòáèðàëè ó ëþäåé åäó, ïðèñëóæèâàÿñü ïðåñòóïíèêàì âî âëàñòè.[/q]
À Âàøè ðîäèòåëè â äåêàáðå 1985 ãîäà óæå âûøëè èç êîìñîìîëà ïî èäåéíûì ïðè÷èíàì. Èëè îíè îòêàçàëèñü âñòóïàòü â ïèîíåðû? â îêòÿáðÿòà? À ðîäèòåëè Âàøèõ ðîäèòåëåé áûëè â îêòÿáðÿòàõ? ïèîíåðàõ? êîìñîìîëüöàõ? êàíäèäàòàõ â ÷ëåíû èëè ÷ëåíàõ ÊÏÑÑ? Èëè îíè ñ 7-ëåòíåãî âîçðàñòà ïðîäîëæàëè ìíîãîâåêîâóþ áîðüáó ñ êëÿòûìè ìîñêàëÿìè ëþáîé íàöèîíàëüíîñòè? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ, ãîëîä íà Óêðàèíå, â Ðîññèè, Êàçàõñòàíå áûë ïðè ãðóçèíå Èîñèôå Âèññàðèîíîâè÷å Äæóãàøâèëè - ïðåäúÿâëÿéòå ïðåòåíçèè Ãðóçèè. Èëè æàëêî ïîäñòàâëÿòü êóìà Þùåíêî? | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 14:21 litar íàïèñàë: [q] êàê ÿ ïîíèìàþ, êî ìíå ëè÷íî ïðåòåíçèé íåò, ÿ ñòàðàëàñü âåñòè äèñêóññèþ áåç ñóáúåêòèâíî-ýìîöèîíàëüíîãî "îêðàñà".[/q]
Ê Âàì è Âàøèì ïîïûòêàì ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèëî, ó ìåíÿ ïðåòåíçèé áûòü íå ìîæåò íè ïî ôîðìå, íè ïî ñóòè. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.  Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2755 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2011 2:29 24 àïðåëÿ 2011 23:08 ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë: [q]
Ó ìåíÿ â ðîäó ìíîãî ëþäåé ïîãèáëî âî âðåìÿ Ãîëîäîìîðà.
 ñåëå, ãäå ïðàêòè÷åñêè âñå ëþäè ÿâëÿþòñÿ ìíå ðîäñòâåííèêàìè ïîãèá 451 ÷åëîâåê èç ïðèìåðíî 1,5 òûñ. íàñåëåíèÿ, òî åñòü ÒÐÅÒÜ.
 ñîñåäíèõ ñåëàõ âûìèðàëà è ïîëîâèíà æèòåëåé, åñòü ìíîãî ñëó÷àåâ, êîãäà âûìèðàëè ÖÅËÛÅ ÑÅËÀ è ïðåêðàùàëè ñóùåñòâîâàòü.[/q]
À ãäå ó âàñ, êàê òðåáóåò Ëàðèñà îò íàñ - êîëè÷åñòâåííûé ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç íàñåëåíèÿ ýòèõ ñåë ïî ãîäàì çà äåñÿòèëåòèÿ è ñòîëåòèÿ, è ïî íàöèîíàëüíîìó ñîñòàâó, ãäå çàïèñè àêòîâ î ñìåðòè, ãäå ññûëêè íà àðõèâíûå ôîíäû è ñàìè äîêóìåíòû (÷óð, èõ íå ïîääåëûâàòü!)? Íàïèñàòü âåäü ìîæíî âñå ÷òî óãîäíî - èíòåðíåò âìåñòèòåëüíûé... À âåäü âû äàæå íàçâàíèÿ ñ¸ë íå óêàçàëè!  ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë: [q]
ß îá ýòîì ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ, íî âîçìîæíî ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ìîåãî ðîäà áûëè è àêòèâèñòû-êîìñîìîëüöû , êîòîðûå îòáèðàëè ó ëþäåé åäó, ïðèñëóæèâàÿñü ïðåñòóïíèêàì âî âëàñòè.
Ó âñÿêîãî íàðîäà åñòü ñâîè ïðåäàòåëè, êàê ïîëèöàè ïðè íåìöàõ.
Íî îíè äîëæíû áûòü íàçâàíû è ïóáëè÷íî îñóæäåíû çà ñâîè äåÿíèÿ è ÿ èõ íå îïðàâäûâàþ, à ãîòîâ ïóáëè÷íî ïîïðîñèòü çà íèõ ïðîùåíèÿ.
Ëèøü ýòî áóäåò ÷åñòíûì ïî îòíîøåíèþ ê ïîãèáøèì è ïîñòðàäàâøèì.[/q]
Íó äà, áûë óæå â èñòîðèè Ïàâëèê Ìîðîçîâ ¹1, òåïåðü íàðèñîâàëñÿ ¹2? Äàæå æàëêî âàøèõ ïðåäêîâ - îíè-òî ñåáÿ çàùèòèòü îò âàñ óæå íå ìîãóò. Õîðîøî ñåé÷àñ ñûòîìó, â òåïëå ñèäåòü è ðóãàòü ïðîøëîå, ìå÷òàÿ î ñâåòëîì áóäóùåì... È åùå - "÷åñòíûì ïî îòíîøåíèþ ê ïîãèáøèì è ïîñòðàäàâøèì" áóäåò, åñëè âû íàçîâåòå êîíêðåòíî òåõ, êòî íàñèëüíî "îòáèðàëè ó ëþäåé åäó", îáðåêàÿ èõ íà ãîëîä. Òîëüêî ýòî áóäóò âàøè æå, îäíîñåëü÷àíå è ïàðòèéöû-óêðàèíöû. Òàê î êàêîì ãåíîöèäå èñêëþ÷èòåëüíî óêðàèíöåâ ìîæíî â ýòîì ñëó÷àå ãîâîðèòü? Äóìàåòå ïî÷åìó ó âàñ áûñòðåíüêî ïðîâåëè Çàêîí î çàùèòå ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ? Íó îïóáëèêóéòå ôàìèëèè òåõ, êòî äîâåë êîíêðåòíî âàøèõ îäíîñåëü÷àí äî ãîëîäíîé ñìåðòè âûãðåáàÿ âñå çàïàñû - âñ¸ åñòü â âàøèõ àðõèâàõ (ðàéîííûõ, îáëàñòíûõ, ïàðòèéíûõ). Íà÷íèòå, êîíêðåòíî, ñî ñâîåé ðîäîñëîâíîé - à òî âû äàæå íå çíàåòå, êòî áûë êîìñîìîëüöåì èëè êîììóíèñòîì. ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
***Íàòàëüÿ Ñîîáùåíèé: 226 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 216 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2011 22:10 ÀíäðèéÁÖ[q] çíàÿ èñòîðèþ ìû ìîæåì ìåíÿòü ñîâðåìåííîñòü, äåëàÿ åå ñïðàâåäëèâåé, ïîäàâàé ïðèìåð íàøèì ïîòîìêàì. [/q]
Òåîðåòè÷åñêè ìûñëü âåðíà. Íî: õî÷åøü èçìåíèòü ìèð - íà÷íè ñ ñåáÿ. Ìîæíî äîëãî ñîòðÿñàòü âîçäóõ òåîðèÿìè "âîîáùå", îáâèíÿòü ðóññêèõ â ðàçíûõ áåäàõ. Íî åñëè óáðàòü ïîëèòèêó â ñòîðîíó, Âû âåäü ïî ñâîåé âîëå îáùàåòåñü ñ íàìè, ðóññêèìè íà ýòîì ôîðóìå, äà è ïî-ðóññêè ïèøåòå ãðàìîòíî. Òàê è ïîäàâàéòå ñâîèì ïîòîìêàì äîñòîéíûé ïðèìåð, íå ñåéòå îñóæäåíèå, íåíàâèñòü, ðàñïðè. Ó êàæäîãî íàðîäà ñâîÿ "áîëüíàÿ" òåìà. Ýòî òîæå íàäî ïîíèìàòü. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã. Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2755 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2011 9:07 24 àïðåëÿ 2011 23:03 ***Íàòàëüÿ íàïèñàë: [q] Ó êàæäîãî íàðîäà ñâîÿ "áîëüíàÿ" òåìà. Ýòî òîæå íàäî ïîíèìàòü. [/q]
Íàòàëüÿ, ó÷èòûâàÿ îáùíîñòü èñòîðèè íàðîäîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè è ÑÑÑÐ - áîëåâûå òî÷êè îäíè è òå æå. ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
| katnyss Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2011 12:21 19 ìàðòà 2011 12:23 íà ñêîëüêî ÿ çíàþ ïî îáùèì äàííûì ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè ïîãóáèëè íàðîäó ìíîãî, íî íà ïåðâîì ìåñòå ïî êîëè÷åñòâó æåðòâ ðóññêàÿ íàöèîíàëüíîñòü, à ïîòîì óæå ïîëÿêè óêðàèíöû íåìöû è äð.
Òàê ÷òî èçíà÷àëüíî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðóññêèõ õîòåëè èñòðåáèòü à íèêàê íå óêðàèíöåâ. À âîîáùå ëþäè íà Óêðàèíå â îñíîâíîé ìàññå ñ íàìè îäíîé ðàññû. Îíè íå ñ÷èòàþò ñåáÿ êåì òî äðóãèì. Ìû ïîäâîçèëè êàê-òî ñåìüþ â êðûìó ñ âîñòî÷íîé óêðàèíû. Îíè äàæå îáèäåëèñü êîãäà ìû çàäàëè âîïðîñ â êîòîðîì îíè áûëè êàê áû îòäåëüíûì íàðîäîì. Ìû îäèí íàðîä. Âîò ÷òî äóìàþò ëþäè. È ÿ ñ íèìè ñîãëàñíà! À ñìóòüÿíû âåçäå åñòü. è â Ðîññèè áåãàþò áðèòîãîëîâûå... ---
ôàìèëèè ïðåäêîâ: Ñóøèëèí, Ïåðåñåäîâ, Öàïëåâ(àçåðáàéäæàíñêàÿ ÑÑÑÐ ÷àñòü â ñ.Õèëüìèëè),
ñàìàðñêàÿ, âîëãîãðàäñêàÿ Íóññ, Êðàéíþêîâ | | |
|
