Ñáîðíèê "Ãîëîä â ÑÑÑÐ. 1929-1934 ãîäû"
 ñâåò âûõîäèò ïåðâûé òîì íàèáîëåå ïîëíîãî òðóäà î ãîëîäå â ÑÑÑÐ
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 702 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 2:29 16 ìàðòà 2011 2:38 litar íàïèñàë: [q] Çíîâ çà ðèáó ãðîøi.
Âû êàêîå îòíîøåíèå ê Êîíäðàøèíó èìååòå? Ýòî åãî òðóä è åãî âûâîäû.
Âû-òî ÷òî ëè÷íî çíàåòå îá ýòîì. Êàêèå äîêóìåíòû ëè÷íî âèäåëè. Âû îçàáîòèëè ñåáÿ õîòü êàêèì-ëèáî àíàëèçîì íàéäåííûõ ëè÷íî âàìè äîêóìåíòîâ.
È îïÿòü æå - íå ïðèïèñûâàéòå ìíå ñâîå ìèðîâîçðåíèå. Åñëè íå÷åãî ñêàçàòü - â õîä èäóò ÿðëûêè.
Âû õîòèòå ïîãîâîðèòü - ïîæàëóéñòà, íî íå î ïîëèòèêå. ß ãîòîâà îáñóæäàòü ðåàëüíûå âåùè.
È "ñåêîíä" ïðîøó íå ïðåäëàãàòü. [/q]
Þïèòåð ñåðäèòñÿ, çíà÷èò îí íå ïðàâ  À ïî÷åìó ÿ íå ìîãó îáðàòèòüñÿ ê òðóäàì íàøèõ èñòîðèêîâ? Êîíäðàøèí ïîäíÿë ïðîáëåìó ãîëîäà 30-õ ãã. åù¸ â êîíöå 80-õ - íà÷àëå 90-õ ãã. ÕÕ â., êîãäà óêðàèíöû åùå íå áûëè âòÿíóòû â èãðèùà íàöè. | | |
| sivy
Ëàñ-Ïàëüìàñ,Êàíàðñêèå îñòðîâà.
Ñîîáùåíèé: 494
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 16:32 Óâàæàåìàÿ litar ñïàñèáî Âàì ,÷òî ÂÛ îòñòàèâàåòå ïðàâäó,Òå êîòîðèå ïðîòèâ ïðèçíàíèÿ ãîëîäîìîðà,åùå ðàç ïîäòâåðæäàþò òî ,÷òî íà òåðèòîðèè Ðîññèè ,ãîëîäà â òàêèõ ìàøòàáàõ íå áûëî,ïîòîìó,÷òî åñëè òåáå ýòî ïîâåäàë îòåö èëè ìàòü,òè âïèòàë ýòî ñ ìîëîêîì ìàòåðè(êîòîðàÿ ýòî ïåðåæèëà), òû íå áóäåø ïèñàòü ïðî èãðèùà è íàöè,ïðî 80 è 90ãã.ß çíàë ïðî ãîëîä âñåãäà,ñ òåõ ïîð êîãäà íà÷àë .÷òî-òî ïîíèìàòü.Âñïîìèíàÿ ïðî Óêðàèíó,÷òî ãäå êîãäà, Âè çàáûëè,÷òî ïî Áðåñò-ëèòîâñêîìó äîãîâîðó Óêðàèíà ïîëó÷àëà íåçàâèñèìîñòü,è íàçûâàëàñü Óêðà¿íñüêà Íàðîäíà Ðåñïóáëèêà,ýòîò äîãîâîð ïîäïèñàëà è Ðîññèÿ.È â ÓÍÐ âõîäèëà çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ñîâðåìåííîé Ðîññèè. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 17:45 sivy íàïèñàë: [q] È â ÓÍÐ âõîäèëà çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ñîâðåìåííîé Ðîññèè. [/q]
Âêëþ÷àÿ Âîñòî÷íî-Åâðîïåéñêóþ ðàâíèíó, Ïîìîðüå, Óðàë, Ñèáèðü, Äàëüíèé Âîñòîê? - ññûëêó íà êàðòó ñäåëàéòå. sivy íàïèñàë: [q] åñëè òåáå ýòî ïîâåäàë îòåö èëè ìàòü[/q]
- ëè÷íî ìíå ìàìà 1930 ãîäà ðîæäåíèÿ ðàññêàçûâàëà òîëüêî ïðî ãîëîä â Ñèáèðè â 1946-1947 ãã., îòåö 1937 ãîäà ðîæäåíèÿ - î ãîëîäå íà Óðàëå â òå æå 1946-1947 ãã. | | |
litar Çàïîðîæüå Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 510 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1099 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 18:45 16 ìàðòà 2011 19:20 ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q] Þïèòåð ñåðäèòñÿ, çíà÷èò îí íå ïðàâ[/q]
Äåòñêèé ñàä. Îëåã, ìíå íèìá íå æìåò è êðûëûøêè íå äàâÿò. Áóäüòå ñïîêîéíû. [q] À ïî÷åìó ÿ íå ìîãó îáðàòèòüñÿ ê òðóäàì íàøèõ èñòîðèêîâ?[/q]
Íå òîëüêî ìîæåòå, à äàæå èìåòå ïîëíîå ïðàâî. Êîíñòèòóöèåé íå çàïðåùåíî. Îá îñòàëüíîì, íó, íå ïèøèòå Âû ýòè ãëóïîñòè, íå ïîçîðòåñü. Ïîíèìàåòå, â ÷åì ðàçíèöà, ÿ õî÷ó óçíàòü, Âû - äîêàçàòü. Ïîïàëè â ýòó êîëåþ è âûáðàòüñÿ íå ìîæåòå. È áóêñóåòå, áóêñóåòå. Ãðÿçè ìíîãî, à òîëêó ÷óòü. | | |
litarÇàïîðîæüå Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 510 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1099 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 18:54 sivy
Ñïàñèáî. Âû-òî, êîíå÷íî, ïîíèìàåòå î ÷åì ðå÷ü. Ýòî ðîññèÿíå òîëüêî â 80-õ óçíàëè, ÷òî ó íèõ îêàçûâàåòñÿ áûë ãîëîä. Ìû îá ýòîì çíàëè âñåãäà.
À î äîãîâîðå ò-ñ-ñ-ñ, íè-íè. ×òî Âû. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.  Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2755 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 20:09 16 ìàðòà 2011 22:57 litar íàïèñàë: [q] sivy
Ñïàñèáî. Âû-òî, êîíå÷íî, ïîíèìàåòå î ÷åì ðå÷ü. Ýòî ðîññèÿíå òîëüêî â 80-õ óçíàëè, ÷òî ó íèõ îêàçûâàåòñÿ áûë ãîëîä. Ìû îá ýòîì çíàëè âñåãäà.
À î äîãîâîðå ò-ñ-ñ-ñ, íè-íè. ×òî Âû. [/q]
Ìîäåðàòîðû, êîíå÷íî, îñíîâàòåëüíî îá÷èñòèëè òåìó, íî èç íàøåé ïåðåïèñêè â ëè÷êå ñ litar.Îòïðàâèòåëü: TaniaAbÂðåìÿ îòïðàâêè: 13 ìàðòà 2011 16:06 Âðåìÿ ïîëó÷åíèÿ: Íåò
Óäàëèòü Îòâåòèòü Öèòèðîâàòü
Ëàðèñà, â îòëè÷èå îò íàñ ñ âàìè Ñîëæåíèöûí æèë â òî âðåìÿ è â îòëè÷èå îò íàñ ñ âàìè - áûë ðåïðåññèðîâàí.
Äîêóìåíòû ó íàñ - òî÷íî òàêèå æå, êàê è ó âàñ - çàãñîâñêèå çàïèñè î ñìåðòè è àêòû îá èçúÿòèè çåðíà. È âîñïîìèíàíèÿ ëþäåé - òàêæå, êàê è ó âàñ. Òîëüêî ó íàñ ãîëîä 20-õ è 30-õ ïîìíèëè âñåãäà - à ó âàñ ÷òî, çàáûëè? Ïî÷åìó äëÿ âàñ ýòî ñòàëî, âäðóã, "îòêðûòèåì"? ß ÷èòàëà âîñïîìèíàíèÿ óêðàèíöåâ - òà æå ñàìàÿ ñèòóàöèÿ, ÷òî è ó íàñ áûëà. Íî âàì ýòèõ âîñïîìèíàíèé êàê áû ìàëî è âû èùèòå òî, ÷åãî íå áûëî! Ãåíîöèä êàêîé-òî ïðèäóìàëè âàøè ïîëèòèêè, ïèàðÿñü. ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
| sivy
Ëàñ-Ïàëüìàñ,Êàíàðñêèå îñòðîâà.
Ñîîáùåíèé: 494
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 21:29 TaniaAb! Ìíå íå÷åãî ïèàðèòñÿ,âñå ÷òî çäåñü ïèñàë ïðàâäà î êîòîðîé ìíå ðàñêàçûâàë äåä 1900ã.,áàáóøêà 1903.Îòåö 1925ã.ð,èíâàëèä âîéíû,òÿæîëîå ðàíåíèå, êîíòóçèÿ áîëüøå ãîäà ãîñïèòàëÿ,è êàê òåïåðü îêàçûâàåòñÿ ,áåç íåãî ìîãëè îáîéòèñü,íå óìåð íàâåðíîå áû â 64ãîäà,à ìíå 57,ýòî òåì êîòîðûå áóäóò ñîïîñòàâëÿòü ãîäû.Konstantin Ivanov ïðî ãîëîä â 1933, 1947 ãîäó íå ñëÛøàëà òåùà ìîÿ,êîòîðàÿ ïðîæèâàëà â Àëòàå è Êåìåðîâñêîé îáëàñòè(Áåëîâî),òåñòü-Îìñêàÿ îáëàñòü,À ïî ïîâîäó êàðò è ò.ï.åñòü wiki. Ñîëæåíèöèí â 30 æèë áëàãîïîëó÷íîé æèçíèþ ãîðîäñêîãî èíòåëèãåíòà â öåíòðå Ðîññèè,è ðåïðèñèðîâàëè åãî çà ïèñüìî äðóãó íà ôðîíòå. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 21:49 16 ìàðòà 2011 22:20Ñîöèàëüíûå êàòàêëèçìû â Ñèáèðè: ãîëîä è ýïèäåìèè 20-30-å ãã. XX Ïîçíàíñêèé Â.Ñ. Ñîöèàëüíûå êàòàêëèçìû â Ñèáèðè: ãîëîä è ýïèäåìèè 20-30-å ãã. XX â. - Íîâîñèáèðñê: Èçä-âî ÑÎ ÐÀÍ, 2007. - 307 c. - Òèð. 1000. Ìîíîãðàôèÿ ïîñâÿùåíà òðàãåäèè â èñòîðèè Ñèáèðè 1920–1930-õ ãîäîâ, äî ñèõ ïîð íå ïîëó÷èâøåé äîëæíîãî îñâåùåíèÿ â îòå÷åñòâåííîé èñòîðèîãðàôèè. Íà îñíîâå âïåðâûå ââîäèìûõ â íàó÷íûé îáîðîò äîêóìåíòàëüíûõ ìàòåðèàëîâ àâòîð èññëåäóåò ïðè÷èíû, ïîâëåêøèå çà ñîáîé äâå äåìîãðàôè÷åñêèå êàòàñòðîôû, ãèáåëü çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè íàñåëåíèÿ îò ãîëîäà è ñîïóòñòâóþùèõ åìó ýïèäåìèé. Âî âðåìÿ ãîëîäà 1921–1922 ãã. ñèáèðñêèå ãóáåðíèè âîïðåêè ñëîæèâøåìóñÿ ïîëîæåíèþ áûëè ïðèçíàíû ãîñóäàðñòâîì «áëàãîïðèÿòíûìè», ïîýòîìó èõ îáÿçàëè ïîìîãàòü àâòîíîìíûì ðåñïóáëèêàì è ãóáåðíèÿì Ïîâîëæüÿ è Óðàëà. Òàê è íå îïðàâèâøèñü îò òðàãåäèè 1920-õ ãîäîâ, ñèáèðñêàÿ äåðåâíÿ âîøëà â ïîëîñó «ãîëîäîìîðà» ïåðâîé ïîëîâèíû 1930-õ ãîäîâ. Âàæíûì àñïåêòîì êíèãè ñòàëà ïîïûòêà àâòîðà âûÿâèòü ñïåöèôèêó ãîëîäà â Ñèáèðè è ðàçìàõ ñîöèàëüíûõ áåäñòâèé, êîòîðûå ñîïðîâîæäàëè åãî â ãîäû êîëëåêòèâèçàöèè. Êíèãà ðàññ÷èòàíà íà ñïåöèàëèñòîâ ïî ýêîíîìè÷åñêîé è ñîöèàëüíîé èñòîðèè Ðîññèè, ðàáîòíèêîâ àäìèíèñòðàòèâíûõ îðãàíîâ Ñèáèðè, ñïåöèàëèñòîâ â îáëàñòè ìåäèöèíû è ïðîñâåùåíèÿ, øèðîêóþ ÷èòàòåëüñêóþ àóäèòîðèþ. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 21:53 16 ìàðòà 2011 21:54 sivy íàïèñàë: [q] Konstantin Ivanov ïðî ãîëîä â 1933, 1947 ãîäó íå ñëÛøàëà òåùà ìîÿ,êîòîðàÿ ïðîæèâàëà â Àëòàå è Êåìåðîâñêîé îáëàñòè(Áåëîâî)[/q]
Íàâåðíîå, íàøè ò¸ùè ïðèíàäëåæàëè ê ðàçíûì ñîöèàëüíûì ñëîÿì íàñåëåíèÿ íåáîëüøîãî ãîðîäà ïîä íàçâàíèåì Áåëîâî Çàïàäíî-Ñèáèðñêîãî êðàÿ (1933) / Êåìåðîâñêîé îáëàñòè (1947). Ñâîèì ðîäñòâåííèêàì, ïåðåæèâøèì ãîëîäíûå ãîäû, ÿ äîâåðÿþ áîëüøå, ÷åì Âàì. sivy íàïèñàë: [q] À ïî ïîâîäó êàðò è ò.ï.åñòü wiki.[/q]
Ýòî íå ññûëêà. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã. Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2755 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2011 22:05 16 ìàðòà 2011 23:25 sivyÎé, Âû ñ Ïàâëîâãðàäà - òîëüêî ñåé÷àñ óâèäåëà! À âîò çäåñü åñòü èíòåðåñíåíüêèé âîïðîñ î äèñëîêàöèè â Ïàâëîâãðàäå Ïàâëîâãðàäñêîãî ãóñàðñêîãî ïîëêà - ìîæåò Âû â êóðñå  https://forum.vgd.ru/post/320/4293/p829329.htm#pp829329sivy íàïèñàë: [q] Îòåö 1925ã.ð,èíâàëèä âîéíû,òÿæîëîå ðàíåíèå, êîíòóçèÿ áîëüøå ãîäà ãîñïèòàëÿ,è êàê òåïåðü îêàçûâàåòñÿ ,áåç íåãî ìîãëè îáîéòèñü [/q]
Ïîëèòèêè, êîíå÷íî äîëæíû îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, íî äóìàþ èõ ëÿïàìè âïîëíå ìîæíî ïîñ÷èòàòüñÿ - âàøè òîæå íå áåç ãðåõà. È íèêòî ðåàëüíî íå äóìàåò ÷òî áåç êàêîãî-ëèáî ìîæíî áûëî áû îáîéòèñü â òîé âîéíå ñ ôàøèñòàìè. Ïîëèòèêè ïðèõîäÿò íåèçâåñòíî îòêóäà è óõîäÿò â íèêóäà, à ìû îñòàåìñÿ! sivy íàïèñàë: [q] TaniaAb! Ìíå íå÷åãî ïèàðèòñÿ,âñå ÷òî çäåñü ïèñàë ïðàâäà î êîòîðîé ìíå ðàñêàçûâàë äåä 1900ã.,áàáóøêà 1903. [/q]
Ïî ãîëîäó - àáñîëþòíî òî÷íî çíàþ ÷òî ãîëîä áûë â 30-õ ãã. â Óêðàèíå è â î÷åíü ìíîãèõ ðåãèîíàõ Ðîññèè - â òîì ÷èñëå â íàøåì Ïîâîëæüå. Íî ýòî áûë íå ãåíîöèä óêðàèíöåâ (ïî÷åìó-òî âèäèòå òîëüêî ñâîé ðåãèîí), ýòî áûë òîòàëüíûé ãåíîöèä êðåñòüÿíñòâà. 
 ïðèíöèïå óêðàèíöû ìîëîäöû, ÷òî ïîäíÿëè èñòîðèþ 30-õ ãã. Ïîòîìó ÷òî ïîëèòè÷åñêèå ðåïðåññèè îáùåñòâî îñóäèëî, à âîò òåìà ðàñêóëà÷èâàíèÿ, êîëëåêòèâèçàöèè è ïîñëåäóþùåãî ãîëîäà îêàçàëàñü êàê-òî íà âòîðîì ïëàíå. Æàëêî, ÷òî áûëà ðàçûãðàíà (âàøèìè ïîëèòèêàìè, íå îòïèðàéòåñü  ) ïèàð-êàðòà íàöãåíîöèäà, äà åùå è ñ èçâåñòíûìè ëÿïàìè.
Åñëè áû âû çàÿâèëè î ãåíîöèäå êðåñòüÿíñòâà - ìû áû âñå áûëè ñ âàìè! Ó íàñ óæàñ ÷òî òâîðèëîñü â òî âðåìÿ.Çåðíî è âîîáùå ïðîäóêòû âûãðåáàëè ïîä÷èñòóþ - ìîÿ þíàÿ 17-ëåòíÿÿ ïðàáàáóøêà âñòóïèëà òîãäà â êîìñîìîë è èõ îòïðàâèëè èçûìàòü "èçëèøêè" - ïîë-ìåøêà ìóêè ó ìíîãîäåòíîé ñåìüè. Îíà óøëà èç êîìñîìîëà òóò æå, åé äàæå ðàññòðåëîì óãðîæàëè, èç âèíòîâêè öåëèëèñü. È áîëüøå íèêîãäà - íè â êàêèõ êîëõîçàõ-ñîâõîçàõ, ïðîôñîþçàõ-ïàðòèÿõ îíà íå ñîñòîÿëà. Áûëà èñêëþ÷èòåëüíîé åäèíîëè÷íèöåé. ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
|
