Сборник "Голод в СССР. 1929-1934 годы"
В свет выходит первый том наиболее полного труда о голоде в СССР
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 695 | Наверх ##
16 марта 2011 2:29 16 марта 2011 2:38 litar написал: [q] Знов за рибу грошi. Вы какое отношение к Кондрашину имеете? Это его труд и его выводы. Вы-то что лично знаете об этом. Какие документы лично видели. Вы озаботили себя хоть каким-либо анализом найденных лично вами документов. И опять же - не приписывайте мне свое мировозрение. Если нечего сказать - в ход идут ярлыки. Вы хотите поговорить - пожалуйста, но не о политике. Я готова обсуждать реальные вещи. И "секонд" прошу не предлагать. [/q]
Юпитер сердится, значит он не прав А почему я не могу обратиться к трудам наших историков? Кондрашин поднял проблему голода 30-х гг. ещё в конце 80-х - начале 90-х гг. ХХ в., когда украинцы еще не были втянуты в игрища наци. | | |
| sivy Лас-Пальмас,Канарские острова. Сообщений: 494 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 316
| Наверх ##
16 марта 2011 16:32 Уважаемая litar спасибо Вам ,что ВЫ отстаиваете правду,Те которие против признания голодомора,еще раз подтверждают то ,что на територии России ,голода в таких маштабах не было,потому,что если тебе это поведал отец или мать,ти впитал это с молоком матери(которая это пережила), ты не будеш писать про игрища и наци,про 80 и 90гг.Я знал про голод всегда,с тех пор когда начал .что-то понимать.Вспоминая про Украину,что где когда, Ви забыли,что по Брест-литовскому договору Украина получала независимость,и называлась Українська Народна Республика,этот договор подписала и Россия.И в УНР входила значительная часть современной России. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9056 | Наверх ##
16 марта 2011 17:45 sivy написал: [q] И в УНР входила значительная часть современной России. [/q]
Включая Восточно-Европейскую равнину, Поморье, Урал, Сибирь, Дальний Восток? - ссылку на карту сделайте. sivy написал: [q] если тебе это поведал отец или мать[/q]
- лично мне мама 1930 года рождения рассказывала только про голод в Сибири в 1946-1947 гг., отец 1937 года рождения - о голоде на Урале в те же 1946-1947 гг. | | |
litar Запорожье Украина Сообщений: 511 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
16 марта 2011 18:45 16 марта 2011 19:20 ГЕРОдот написал: [q] Юпитер сердится, значит он не прав[/q]
Детский сад. Олег, мне нимб не жмет и крылышки не давят. Будьте спокойны. [q] А почему я не могу обратиться к трудам наших историков?[/q]
Не только можете, а даже имете полное право. Конституцией не запрещено. Об остальном, ну, не пишите Вы эти глупости, не позортесь. Понимаете, в чем разница, я хочу узнать, Вы - доказать. Попали в эту колею и выбраться не можете. И буксуете, буксуете. Грязи много, а толку чуть. | | |
litar Запорожье Украина Сообщений: 511 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
16 марта 2011 18:54 sivy Спасибо. Вы-то, конечно, понимаете о чем речь. Это россияне только в 80-х узнали, что у них оказывается был голод. Мы об этом знали всегда. А о договоре т-с-с-с, ни-ни. Что Вы. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2730 | Наверх ##
16 марта 2011 20:09 16 марта 2011 22:57 litar написал: [q] sivy Спасибо. Вы-то, конечно, понимаете о чем речь. Это россияне только в 80-х узнали, что у них оказывается был голод. Мы об этом знали всегда. А о договоре т-с-с-с, ни-ни. Что Вы. [/q] Модераторы, конечно, основательно обчистили тему, но из нашей переписки в личке с litar.Отправитель: TaniaAbВремя отправки: 13 марта 2011 16:06 Время получения: Нет Удалить Ответить Цитировать Лариса, в отличие от нас с вами Солженицын жил в то время и в отличие от нас с вами - был репрессирован. Документы у нас - точно такие же, как и у вас - загсовские записи о смерти и акты об изъятии зерна. И воспоминания людей - также, как и у вас. Только у нас голод 20-х и 30-х помнили всегда - а у вас что, забыли? Почему для вас это стало, вдруг, "открытием"? Я читала воспоминания украинцев - та же самая ситуация, что и у нас была. Но вам этих воспоминаний как бы мало и вы ищите то, чего не было! Геноцид какой-то придумали ваши политики, пиарясь. --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| sivy Лас-Пальмас,Канарские острова. Сообщений: 494 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 316
| Наверх ##
16 марта 2011 21:29 TaniaAb! Мне нечего пиарится,все что здесь писал правда о которой мне расказывал дед 1900г.,бабушка 1903.Отец 1925г.р,инвалид войны,тяжолое ранение, контузия больше года госпиталя,и как теперь оказывается ,без него могли обойтись,не умер наверное бы в 64года,а мне 57,это тем которые будут сопоставлять годы.Konstantin Ivanov про голод в 1933, 1947 году не слЫшала теща моя,которая проживала в Алтае и Кемеровской области(Белово),тесть-Омская область,А по поводу карт и т.п.есть wiki. Солженицин в 30 жил благополучной жизнию городского интелигента в центре России,и реприсировали его за письмо другу на фронте. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9056 | Наверх ##
16 марта 2011 21:49 16 марта 2011 22:20Социальные катаклизмы в Сибири: голод и эпидемии 20-30-е гг. XX Познанский В.С. Социальные катаклизмы в Сибири: голод и эпидемии 20-30-е гг. XX в. - Новосибирск: Изд-во СО РАН, 2007. - 307 c. - Тир. 1000. Монография посвящена трагедии в истории Сибири 1920–1930-х годов, до сих пор не получившей должного освещения в отечественной историографии. На основе впервые вводимых в научный оборот документальных материалов автор исследует причины, повлекшие за собой две демографические катастрофы, гибель значительной части населения от голода и сопутствующих ему эпидемий. Во время голода 1921–1922 гг. сибирские губернии вопреки сложившемуся положению были признаны государством «благоприятными», поэтому их обязали помогать автономным республикам и губерниям Поволжья и Урала. Так и не оправившись от трагедии 1920-х годов, сибирская деревня вошла в полосу «голодомора» первой половины 1930-х годов. Важным аспектом книги стала попытка автора выявить специфику голода в Сибири и размах социальных бедствий, которые сопровождали его в годы коллективизации. Книга рассчитана на специалистов по экономической и социальной истории России, работников административных органов Сибири, специалистов в области медицины и просвещения, широкую читательскую аудиторию. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9056 | Наверх ##
16 марта 2011 21:53 16 марта 2011 21:54 sivy написал: [q] Konstantin Ivanov про голод в 1933, 1947 году не слЫшала теща моя,которая проживала в Алтае и Кемеровской области(Белово)[/q]
Наверное, наши тёщи принадлежали к разным социальным слоям населения небольшого города под названием Белово Западно-Сибирского края (1933) / Кемеровской области (1947). Своим родственникам, пережившим голодные годы, я доверяю больше, чем Вам. sivy написал: [q] А по поводу карт и т.п.есть wiki.[/q]
Это не ссылка. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2730 | Наверх ##
16 марта 2011 22:05 16 марта 2011 23:25 sivyОй, Вы с Павловграда - только сейчас увидела! А вот здесь есть интересненький вопрос о дислокации в Павловграде Павловградского гусарского полка - может Вы в курсе https://forum.vgd.ru/post/320/4293/p829329.htm#pp829329sivy написал: [q] Отец 1925г.р,инвалид войны,тяжолое ранение, контузия больше года госпиталя,и как теперь оказывается ,без него могли обойтись [/q]
Политики, конечно должны отвечать за свои слова, но думаю их ляпами вполне можно посчитаться - ваши тоже не без греха. И никто реально не думает что без какого-либо можно было бы обойтись в той войне с фашистами. Политики приходят неизвестно откуда и уходят в никуда, а мы остаемся! sivy написал: [q] TaniaAb! Мне нечего пиарится,все что здесь писал правда о которой мне расказывал дед 1900г.,бабушка 1903. [/q] По голоду - абсолютно точно знаю что голод был в 30-х гг. в Украине и в очень многих регионах России - в том числе в нашем Поволжье. Но это был не геноцид украинцев (почему-то видите только свой регион), это был тотальный геноцид крестьянства.
В принципе украинцы молодцы, что подняли историю 30-х гг. Потому что политические репрессии общество осудило, а вот тема раскулачивания, коллективизации и последующего голода оказалась как-то на втором плане. Жалко, что была разыграна (вашими политиками, не отпирайтесь ) пиар-карта нацгеноцида, да еще и с известными ляпами. Если бы вы заявили о геноциде крестьянства - мы бы все были с вами! У нас ужас что творилось в то время.Зерно и вообще продукты выгребали подчистую - моя юная 17-летняя прабабушка вступила тогда в комсомол и их отправили изымать "излишки" - пол-мешка муки у многодетной семьи. Она ушла из комсомола тут же, ей даже расстрелом угрожали, из винтовки целились. И больше никогда - ни в каких колхозах-совхозах, профсоюзах-партиях она не состояла. Была исключительной единоличницей. --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
|