Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии
Имение в этом селе, которым в конце XIX - начале XX вв. владели помещики Черные и которое долго искала valcha - Валерия
NadejdaOrelМодератор раздела  г.Орел Сообщений: 7282 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29356 | Наверх ##
26 октября 2014 11:29 26 октября 2014 12:36 Поиски сельца Павлова в Кромском уезде Валерия начала еще в 2011 году, когда у ее родни на обороте венчальной иконы Валентина Аркадиевича Черного обнаружилась запись - село Павлово... Появилось несколько версий местонахождения сельца в Кромском уезде: https://forum.vgd.ru/1273/1430...iew&o=valcha написал: [q] ПИСАТЕЛЬНИЦА А.В. СТЕРН
Полное имя: Александра Алексеевна Венкстерн. Родилась 9 ноября 1843г в семье орловского помещика.
Сама она писала: «Раннее детство моё протекало в глухом прелестном уголке Орловской губернии, Кромского уезда, в сельце Разновилье-Павлово тожь — вот моя родина и приют моего детства». [/q]
Эта версия особенно интересна нашей семье: муж родом из Тросны. И Разновилье-Павлово мы, сами того не подозревая, каждый раз проезжали, когда ездили по грибы или на рыбалку! А в прошлый раз уже целенаправленно заехали в Павлово. Увидев сообщение Таши, я наконец решила сделать отдельную тему по этому сельцу. Tasha56 написал: [q] Сборник на помощь учащимся женщинам[/q]
 --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (2) |
Николай Ф Тула Сообщений: 796 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3053 | Наверх ##
8 апреля 2016 1:21 9 апреля 2016 15:23 NadejdaOrel написал: [q] Тоже думаю, что Разновилье старше. Может однажды кто-то заинтересуется древними документами РГАДА по этому сельцу[/q]
valcha написал: [q] Дык, где жеж они, я уж и так и эдак ищу[/q]
В Ф. 1209 РГАДА в Описи 2 записаны т.н. ОТКАЗНЫЕ книги, в том числе и по Кромскому уезду (в конце Описи есть Географический указатель с указанием порядковых номеров записей в Описи) РГАДА. Ф. 1209, Оп. 2 ч. 1 Отказные книгиhttp://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/ http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/0001.jpg По Кромскому уезду : http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/0395.jpg На сайте РГАДА в Описи 187i Ф. 1209 выложены оцифрованные Реестры к Отказным книгам конкретно по Кромскому уезду http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/ с указанием номеров книг (по Оп. 2 ), к которым эти реестры составлены http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0003.jpg Согласно Реестру к книге 9124 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0115.jpg Павловы начали владеть поместьем в Разновилье (по названию речки), а также в ближних окрестностях с 1690 г. . Конкретно по Разновилью: 120. Того ж года июня 28 дня Семену Федорову сыну ПАВЛОВУ меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее, оные книги сии весьма ветхи и гнилы, на 4 листахhttp://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0155.jpg , а также в диком поле в урочище на речке Муравлей 114. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0152.jpg Кроме Семена Федорова сына Павлова в окрестных местах заимел поместья и Василий Кондратьев сын ПАВЛОВ (вероятно, родственник) , в пустоши Жизловой и в пустоши Плоской 118., 119. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg -------------------- ДОПОЛНЕНИЕ :http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0157.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0158.jpg 1690 г.130. 7198 года Июня 26 дня Василью Кондратьеву сыну Павлову Сафоново поместье Аристова сына Мезинцова в Кромском уезде в пустоши Диком поле на речке Муравлее, оные книги весьма ветхи и гнилы и многие слова от мокроты слиняли, на 4 листахРеестр к кн. 9126 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0200.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0234.jpg 1690 г.112. Июля 23 дня за Семена Федорова сына Павлова на Емельяново поместье Филипова сына Гнетнева в Кромском уезде в урочищах в пустоши на речке Муравле и на речке Тросенке и на речке Разновилье, книги сии ветхи и гнилы. На 4 листахРеестр к кн. 9127 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0242.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0252.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0253.jpg 1691 г.52. Июля 15 дня Василью Кондратьеву сыну Семену Федорову сыну Павловым променное Иваново и Афанасьево поместье Звегинцовых в Кромском уезде в пустоши в Диком поле на речках Турье и Тропьецу на 4 листахРеестр к кн. 9132 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0333.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0345.jpg 1719 г.719 Декабря 21 Доношение и при нем и отказные книги вдовы Анны Семеновой жены Федорова сына Павлова что ей отказано по купчей недвижимое Федота Федорова сына да Павла Лукьянова сына Митасовых да Ивана Петрова сына Кононова имение в Кромском уезде с верховья речки Муравля от Провоторской дороги , на 5 листахhttp://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0352.jpg 1739 г.739 Апреля 19-го 103. Доношение и при нем отказные книги бригадира Ивана Тимофеева сына Сафонова, что ему отказано недвижимое от кавалерии подполковника Василия Панкратьева сына Павлова имение, что он выменил у Ивана Степанова сына да у Петра Сергеева сына Лавровых в Карачевском уезде в пустоши Калинки. На 2 листах ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7282 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29356 | Наверх ##
8 апреля 2016 5:43 Николай Ф написал: [q] Павловы начали владеть поместьем в Разновилье (по названию речки), а также в ближних окрестностях с 1690 г.[/q]
Николай, здравствуйте! Спасибо большое за информацию из РГАДА, не думала, что Павловы получили поместье еще в пустоши... Получается, что они - основатели сельца? И еще вопрос: где текла речка Разновелея? В более поздних источниках сельцо значится на речке Турейке (Турьи). К ней примыкает множество отвершков (оврагов). Может с одного из них и стекала Разновелея? --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
Николай ФТула Сообщений: 796 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3053 | Наверх ##
8 апреля 2016 9:20 Здравствуйте, Надежда! В Ваших вопросах я вижу и ответы  Я-то совсем не знаток тех мест. ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
8 апреля 2016 10:00 Николай Ф написал: [q] 120. Того ж года июня 28 дня Семену Федорову сыну ПАВЛОВУ меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее, оные книги сии весьма ветхи и гнилы, на 4 листах
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0155.jpg ,
а также в диком поле в урочище на речке Муравлей
114. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0152.jpg
Кроме Семена Федорова сына Павлова в окрестных местах заимел поместья и Василий Кондратьев сын ПАВЛОВ (вероятно, родственник) , в пустоши Жизловой и в пустоши Плоской
118., 119. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg [/q]
]Опись 187i. Реестр Отказных книг по г. Кромы Книга 4, N 77 167 года сентября 20 дня ... Епифану Ермолову сыну Черному из дикопорожней земли в Кромском уезде в пустошах... http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0092.jpgКнига 4, N 81 164 года марта 5 дня Григорью Савельеву сыну Черному ... в пустошах Жирновца ... http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0094.jpgПолучается что получали рядышком. Жерновец — село в Троснянском районе Орловской области. Район расположен на юге Орловской области, граничит с Курской областью. Воронецкое сельское поселение Жерновецкое сельское поселение Ломовецкое сельское поселение Малахово-Слободское сельское поселениеМуравльское сельское поселение — центр село Муравль Никольское сельское поселение Пенновское сельское поселение Троснянское сельское поселение ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7282 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29356 | Наверх ##
8 апреля 2016 13:19 8 апреля 2016 22:58 Николай Ф написал: [q] В Ваших вопросах я вижу и ответы. Я-то совсем не знаток тех мест.[/q]
Тогда обратимся к специалистам.  Что такое пустошь? В словаре у Валерии читаем: https://forum.vgd.ru/349/27054...iew&o="Пустошь - Земельное угодье, в прошлом населенное, пустая земля" Из Истории В. Ключевского: http://www.kulichki.com/inkwel...luch36.htm"Деревня превращалась в пустошь, если в ней не оставалось жилых дворов и пашня забрасывалась или поддерживалась только часть ее наездом из ближней деревни". В писцовых книгах часто встречается "пустошь, что прежде была деревня...", и вместе с тем "пустошь Дикого поля". Пустошью называли и необрабатываемую часть земли помещика. Что же означает фраза "меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее" ? Ясно, что в 1690 году до Семена Павлова землей этой владел Тимофей Коровин. Склоняюсь к тому, что деревни тогда еще не было. Что касается речки. Е.Н. Ашихмина в своей "Исторической топонимике Орловской области" упоминает, со ссылкой на Список населенных мест, речку Разновилья Колодезя, овраг Разновиль, и пишет, что эти топонимы отмечены на карте Кромского уезда 18 века (возможно это планы ПГМ?). У меня, к сожалению, этой карты нет, спрошу в орловском архиве. Хотя навряд ли там будет: http://guides.rusarchives.ru/b...;sid=37482КОЛЛЕКЦИЯ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ И ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ ф. Р-3471, 224 д., 1856 - 1962 гг. --------- update: А вот тут карты нужных лет! http://guides.rusarchives.ru/b...;sid=37427КОЛЛЕКЦИИ МЕЖЕВЫХ КАРТОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ПО УЕЗДАМ ОРЛОВСКОЙ ГУБЕРНИИ Кромскому, ф. 563, 610 д., 1776 - 1909 гг. --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
8 апреля 2016 18:37 NadejdaOrel написал: [q] "меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее"[/q]
Коровины из Смутного времени Коровин Афанасий Богданов с. — 1) Галичский y., Ерская вол.; вотчина перешла затем: Коровины Михаил Богданов с. (брат), Богдан и Иван Ларионовы д., недоросли (племянники) — ПК № 93. Л. 451, 452; ПК № 7232. Л. 268об., 269; 2) Галичский y., Ровдин ст. — ПК№ 93. Л. 136; ПК № 7232. Л. 79 Коровий Афанасий (Богданов с.) 69, 150, 278 Коровин Богдан Ларионов с. 150 Коровин Иван Ларионов с. 150 Коровин Михаил Богданов с. 150 Офонасей Коровин, городовой в Галиче - ничего не получил, только служил. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Николай ФТула Сообщений: 796 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3053 | Наверх ##
9 апреля 2016 15:27 Добрый день! Дополнил свое сообщение от 8.04.2016 1:21 с выдержками из отказных книг ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
9 апреля 2016 16:09 Николай ФСпасибо!! Николай Ф написал: [q] Добрый день! Дополнил свое сообщение от 8.04.2016 1:21 с выдержками из отказных книг[/q]
А Черным в тех местах же ничего отказано не  было! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
13 апреля 2016 13:43 Сведения о помещичьих владениях (100 душ и больше)
Приложения к трудам редакционных комиссий для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости. Сведения о помещичьих имениях. Том 2. 1860 г.
Кромский у. Орловской губ.
         ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7282 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29356 | Наверх ##
25 апреля 2016 21:19 25 апреля 2016 21:20 ГАОО
Фонд 563, 610 д., 1776 - 1909 гг.
Межевая канцелярия Кромского уезда
Инвентарная опись 1
Дело 15. Об утверждении межи сельца Жизлова, 1778-1779 гг.
Инвентарная опись 2
68. с. Жизлово, 1778-1850 гг.
69. то же, дворянина Третьякова, 1896-1912 гг.
80. то же, Телепневой, 1809 г.
274. с. Павлово, влад. Черного В. А., 1907 г., 5ед.
305. с. Разновилья, влад. Бове М. И., 1910 г., 34ед.
306. то же, 39ед.
311. с. Разновилья Павлова тож, влад Черного В. А., 1908-1911 гг., 14ед.
313. д. Развилья Катомки тож, влад. однодворцев, 1778 г., 1ед.
314-317, то же, разных владельцев
417. дачи Тросенки (Суровцово тож), влад. общества крестьян д. Павловой, 1ед.
418. дачи Толстое влад. Леонова, 1ед.
474. пустоши Жизловой, влад. Павлова Ал. Вас.,1779 г., 1ед. --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
|
