Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии
Имение в этом селе, которым в конце XIX - начале XX вв. владели помещики Черные и которое долго искала valcha - Валерия
NadejdaOrelМодератор раздела  г.Орел Сообщений: 7282 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29356 | Наверх ##
26 октября 2014 11:29 26 октября 2014 12:36 Поиски сельца Павлова в Кромском уезде Валерия начала еще в 2011 году, когда у ее родни на обороте венчальной иконы Валентина Аркадиевича Черного обнаружилась запись - село Павлово... Появилось несколько версий местонахождения сельца в Кромском уезде: https://forum.vgd.ru/1273/1430...iew&o=valcha написал: [q] ПИСАТЕЛЬНИЦА А.В. СТЕРН
Полное имя: Александра Алексеевна Венкстерн. Родилась 9 ноября 1843г в семье орловского помещика.
Сама она писала: «Раннее детство моё протекало в глухом прелестном уголке Орловской губернии, Кромского уезда, в сельце Разновилье-Павлово тожь — вот моя родина и приют моего детства». [/q]
Эта версия особенно интересна нашей семье: муж родом из Тросны. И Разновилье-Павлово мы, сами того не подозревая, каждый раз проезжали, когда ездили по грибы или на рыбалку! А в прошлый раз уже целенаправленно заехали в Павлово. Увидев сообщение Таши, я наконец решила сделать отдельную тему по этому сельцу. Tasha56 написал: [q] Сборник на помощь учащимся женщинам[/q]
 --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (2) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
7 апреля 2016 12:50 NadejdaOrel написал: [q] Разновилье или Павлово, как на Ваш взгляд?
[/q]
Думаю, что Разновилье. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7282 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29356 | Наверх ##
7 апреля 2016 13:50 7 апреля 2016 13:52 --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
7 апреля 2016 17:21 NadejdaOrel написал: [q] Может однажды кто-то заинтересуется древними документами РГАДА по этому сельцу.
[/q]
Дык, где жеж они, я уж и так и эдак ищу. В Ргада ведь только по нумерам можно что-то найти. Хоть бы писали названия книг, а то я все кликаю по № с i и попадаю все не на те города: то Себеж. то Юрьев-Польский и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Николай Ф Тула Сообщений: 796 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3053 | Наверх ##
8 апреля 2016 1:21 9 апреля 2016 15:23 NadejdaOrel написал: [q] Тоже думаю, что Разновилье старше. Может однажды кто-то заинтересуется древними документами РГАДА по этому сельцу[/q]
valcha написал: [q] Дык, где жеж они, я уж и так и эдак ищу[/q]
В Ф. 1209 РГАДА в Описи 2 записаны т.н. ОТКАЗНЫЕ книги, в том числе и по Кромскому уезду (в конце Описи есть Географический указатель с указанием порядковых номеров записей в Описи) РГАДА. Ф. 1209, Оп. 2 ч. 1 Отказные книгиhttp://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/ http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/0001.jpg По Кромскому уезду : http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/0395.jpg На сайте РГАДА в Описи 187i Ф. 1209 выложены оцифрованные Реестры к Отказным книгам конкретно по Кромскому уезду http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/ с указанием номеров книг (по Оп. 2 ), к которым эти реестры составлены http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0003.jpg Согласно Реестру к книге 9124 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0115.jpg Павловы начали владеть поместьем в Разновилье (по названию речки), а также в ближних окрестностях с 1690 г. . Конкретно по Разновилью: 120. Того ж года июня 28 дня Семену Федорову сыну ПАВЛОВУ меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее, оные книги сии весьма ветхи и гнилы, на 4 листахhttp://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0155.jpg , а также в диком поле в урочище на речке Муравлей 114. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0152.jpg Кроме Семена Федорова сына Павлова в окрестных местах заимел поместья и Василий Кондратьев сын ПАВЛОВ (вероятно, родственник) , в пустоши Жизловой и в пустоши Плоской 118., 119. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg -------------------- ДОПОЛНЕНИЕ :http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0157.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0158.jpg 1690 г.130. 7198 года Июня 26 дня Василью Кондратьеву сыну Павлову Сафоново поместье Аристова сына Мезинцова в Кромском уезде в пустоши Диком поле на речке Муравлее, оные книги весьма ветхи и гнилы и многие слова от мокроты слиняли, на 4 листахРеестр к кн. 9126 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0200.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0234.jpg 1690 г.112. Июля 23 дня за Семена Федорова сына Павлова на Емельяново поместье Филипова сына Гнетнева в Кромском уезде в урочищах в пустоши на речке Муравле и на речке Тросенке и на речке Разновилье, книги сии ветхи и гнилы. На 4 листахРеестр к кн. 9127 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0242.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0252.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0253.jpg 1691 г.52. Июля 15 дня Василью Кондратьеву сыну Семену Федорову сыну Павловым променное Иваново и Афанасьево поместье Звегинцовых в Кромском уезде в пустоши в Диком поле на речках Турье и Тропьецу на 4 листахРеестр к кн. 9132 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0333.jpg http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0345.jpg 1719 г.719 Декабря 21 Доношение и при нем и отказные книги вдовы Анны Семеновой жены Федорова сына Павлова что ей отказано по купчей недвижимое Федота Федорова сына да Павла Лукьянова сына Митасовых да Ивана Петрова сына Кононова имение в Кромском уезде с верховья речки Муравля от Провоторской дороги , на 5 листахhttp://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0352.jpg 1739 г.739 Апреля 19-го 103. Доношение и при нем отказные книги бригадира Ивана Тимофеева сына Сафонова, что ему отказано недвижимое от кавалерии подполковника Василия Панкратьева сына Павлова имение, что он выменил у Ивана Степанова сына да у Петра Сергеева сына Лавровых в Карачевском уезде в пустоши Калинки. На 2 листах ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7282 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29356 | Наверх ##
8 апреля 2016 5:43 Николай Ф написал: [q] Павловы начали владеть поместьем в Разновилье (по названию речки), а также в ближних окрестностях с 1690 г.[/q]
Николай, здравствуйте! Спасибо большое за информацию из РГАДА, не думала, что Павловы получили поместье еще в пустоши... Получается, что они - основатели сельца? И еще вопрос: где текла речка Разновелея? В более поздних источниках сельцо значится на речке Турейке (Турьи). К ней примыкает множество отвершков (оврагов). Может с одного из них и стекала Разновелея? --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
Николай ФТула Сообщений: 796 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3053 | Наверх ##
8 апреля 2016 9:20 Здравствуйте, Надежда! В Ваших вопросах я вижу и ответы  Я-то совсем не знаток тех мест. ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
8 апреля 2016 10:00 Николай Ф написал: [q] 120. Того ж года июня 28 дня Семену Федорову сыну ПАВЛОВУ меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее, оные книги сии весьма ветхи и гнилы, на 4 листах
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0155.jpg ,
а также в диком поле в урочище на речке Муравлей
114. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0152.jpg
Кроме Семена Федорова сына Павлова в окрестных местах заимел поместья и Василий Кондратьев сын ПАВЛОВ (вероятно, родственник) , в пустоши Жизловой и в пустоши Плоской
118., 119. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg [/q]
]Опись 187i. Реестр Отказных книг по г. Кромы Книга 4, N 77 167 года сентября 20 дня ... Епифану Ермолову сыну Черному из дикопорожней земли в Кромском уезде в пустошах... http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0092.jpgКнига 4, N 81 164 года марта 5 дня Григорью Савельеву сыну Черному ... в пустошах Жирновца ... http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0094.jpgПолучается что получали рядышком. Жерновец — село в Троснянском районе Орловской области. Район расположен на юге Орловской области, граничит с Курской областью. Воронецкое сельское поселение Жерновецкое сельское поселение Ломовецкое сельское поселение Малахово-Слободское сельское поселениеМуравльское сельское поселение — центр село Муравль Никольское сельское поселение Пенновское сельское поселение Троснянское сельское поселение ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
NadejdaOrelМодератор раздела г.Орел Сообщений: 7282 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29356 | Наверх ##
8 апреля 2016 13:19 8 апреля 2016 22:58 Николай Ф написал: [q] В Ваших вопросах я вижу и ответы. Я-то совсем не знаток тех мест.[/q]
Тогда обратимся к специалистам.  Что такое пустошь? В словаре у Валерии читаем: https://forum.vgd.ru/349/27054...iew&o="Пустошь - Земельное угодье, в прошлом населенное, пустая земля" Из Истории В. Ключевского: http://www.kulichki.com/inkwel...luch36.htm"Деревня превращалась в пустошь, если в ней не оставалось жилых дворов и пашня забрасывалась или поддерживалась только часть ее наездом из ближней деревни". В писцовых книгах часто встречается "пустошь, что прежде была деревня...", и вместе с тем "пустошь Дикого поля". Пустошью называли и необрабатываемую часть земли помещика. Что же означает фраза "меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее" ? Ясно, что в 1690 году до Семена Павлова землей этой владел Тимофей Коровин. Склоняюсь к тому, что деревни тогда еще не было. Что касается речки. Е.Н. Ашихмина в своей "Исторической топонимике Орловской области" упоминает, со ссылкой на Список населенных мест, речку Разновилья Колодезя, овраг Разновиль, и пишет, что эти топонимы отмечены на карте Кромского уезда 18 века (возможно это планы ПГМ?). У меня, к сожалению, этой карты нет, спрошу в орловском архиве. Хотя навряд ли там будет: http://guides.rusarchives.ru/b...;sid=37482КОЛЛЕКЦИЯ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ И ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ ф. Р-3471, 224 д., 1856 - 1962 гг. --------- update: А вот тут карты нужных лет! http://guides.rusarchives.ru/b...;sid=37427КОЛЛЕКЦИИ МЕЖЕВЫХ КАРТОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ПО УЕЗДАМ ОРЛОВСКОЙ ГУБЕРНИИ Кромскому, ф. 563, 610 д., 1776 - 1909 гг. --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21062 | Наверх ##
8 апреля 2016 18:37 NadejdaOrel написал: [q] "меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее"[/q]
Коровины из Смутного времени Коровин Афанасий Богданов с. — 1) Галичский y., Ерская вол.; вотчина перешла затем: Коровины Михаил Богданов с. (брат), Богдан и Иван Ларионовы д., недоросли (племянники) — ПК № 93. Л. 451, 452; ПК № 7232. Л. 268об., 269; 2) Галичский y., Ровдин ст. — ПК№ 93. Л. 136; ПК № 7232. Л. 79 Коровий Афанасий (Богданов с.) 69, 150, 278 Коровин Богдан Ларионов с. 150 Коровин Иван Ларионов с. 150 Коровин Михаил Богданов с. 150 Офонасей Коровин, городовой в Галиче - ничего не получил, только служил. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Николай ФТула Сообщений: 796 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3053 | Наверх ##
9 апреля 2016 15:27 Добрый день! Дополнил свое сообщение от 8.04.2016 1:21 с выдержками из отказных книг ---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда. | | |
|
