Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поиски сельца Павлова в Кромском уезде Валерия начала еще в 2011 году, когда у ее родни на обороте венчальной иконы Валентина Аркадиевича Черного обнаружилась запись - село Павлово...
Появилось несколько версий местонахождения сельца в Кромском уезде:

https://forum.vgd.ru/1273/1430...iew&o=

valcha написал:

[q]
ПИСАТЕЛЬНИЦА А.В. СТЕРН
Полное имя: Александра Алексеевна Венкстерн. Родилась 9 ноября 1843г в семье орловского помещика.
Сама она писала: «Раннее детство моё протекало в глухом прелестном уголке Орловской губернии, Кромского уезда, в сельце Разновилье-Павлово тожь — вот моя родина и приют моего детства».
[/q]

Эта версия особенно интересна нашей семье: муж родом из Тросны. И Разновилье-Павлово мы, сами того не подозревая, каждый раз проезжали, когда ездили по грибы или на рыбалку! А в прошлый раз уже целенаправленно заехали в Павлово.
Увидев сообщение Таши, я наконец решила сделать отдельную тему по этому сельцу.

Tasha56 написал:

[q]
Сборник на помощь учащимся женщинам
[/q]

valcha написал:

[q]
http://adelwiki.dhi-moskau.de/...%83#.D0.A7
Жаль, что очень многое закрыто.
[/q]

Николай Nikolay_Ch связался с авторами проекта, надеемся, что все страницы будут открыты уже в этом году:

https://forum.vgd.ru/2172/3154...iew&o=
https://forum.vgd.ru/2172/3154...iew&o=

Тоже думаю, что Разновилье старше. Может однажды кто-то заинтересуется древними документами РГАДА по этому сельцу.

NadejdaOrel написал:

[q]
Может однажды кто-то заинтересуется древними документами РГАДА по этому сельцу.
[/q]

Дык, где жеж они, я уж и так и эдак ищу. В Ргада ведь только по нумерам можно что-то найти.
Хоть бы писали названия книг, а то я все кликаю по № с i и попадаю все не на те города: то Себеж. то Юрьев-Польский и т.д.

NadejdaOrel написал:

[q]
Тоже думаю, что Разновилье старше. Может однажды кто-то заинтересуется древними документами РГАДА по этому сельцу
[/q]

valcha написал:

[q]
Дык, где жеж они, я уж и так и эдак ищу
[/q]

В Ф. 1209 РГАДА в Описи 2 записаны т.н. ОТКАЗНЫЕ книги, в том числе и по Кромскому уезду (в конце Описи есть Географический указатель с указанием порядковых номеров записей в Описи)

РГАДА. Ф. 1209, Оп. 2 ч. 1 Отказные книги
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/0001.jpg

По Кромскому уезду :
http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/0395.jpg

На сайте РГАДА в Описи 187i Ф. 1209 выложены оцифрованные Реестры к Отказным книгам конкретно по Кромскому уезду
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/
с указанием номеров книг (по Оп. 2 ), к которым эти реестры составлены
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0003.jpg

Согласно Реестру к книге 9124 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0115.jpg
Павловы начали владеть поместьем в Разновилье (по названию речки), а также в ближних окрестностях с 1690 г. .
Конкретно по Разновилью:

120. Того ж года июня 28 дня Семену Федорову сыну ПАВЛОВУ меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее, оные книги сии весьма ветхи и гнилы, на 4 листах
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0155.jpg ,
а также в диком поле в урочище на речке Муравлей
114. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0152.jpg

Кроме Семена Федорова сына Павлова в окрестных местах заимел поместья и Василий Кондратьев сын ПАВЛОВ (вероятно, родственник) , в пустоши Жизловой и в пустоши Плоской
118., 119. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg
--------------------

ДОПОЛНЕНИЕ :

http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0157.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0158.jpg
1690 г.
130. 7198 года Июня 26 дня Василью Кондратьеву сыну Павлову Сафоново поместье Аристова сына Мезинцова в Кромском уезде в пустоши Диком поле на речке Муравлее, оные книги весьма ветхи и гнилы и многие слова от мокроты слиняли, на 4 листах

Реестр к кн. 9126 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0200.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0234.jpg
1690 г.
112. Июля 23 дня за Семена Федорова сына Павлова на Емельяново поместье Филипова сына Гнетнева в Кромском уезде в урочищах в пустоши на речке Муравле и на речке Тросенке и на речке Разновилье, книги сии ветхи и гнилы. На 4 листах

Реестр к кн. 9127 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0242.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0252.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0253.jpg
1691 г.
52. Июля 15 дня Василью Кондратьеву сыну Семену Федорову сыну Павловым променное Иваново и Афанасьево поместье Звегинцовых в Кромском уезде в пустоши в Диком поле на речках Турье и Тропьецу на 4 листах

Реестр ккн. 9132 http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0333.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0345.jpg
1719 г.
719 Декабря 21
Доношение и при нем и отказные книги вдовы Анны Семеновой жены Федорова сына Павлова что ей отказано по купчей недвижимое Федота Федорова сына да Павла Лукьянова сына Митасовых да Ивана Петрова сына Кононова имение в Кромском уезде с верховья речки Муравля от Провоторской дороги , на 5 листах

http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0352.jpg
1739 г.
739 Апреля 19-го
103. Доношение и при нем отказные книги бригадира Ивана Тимофеева сына Сафонова, что ему отказано недвижимое от кавалерии подполковника Василия Панкратьева сына Павлова имение, что он выменил у Ивана Степанова сына да у Петра Сергеева сына Лавровых в Карачевском уезде в пустоши Калинки. На 2 листах

Николай Ф написал:

[q]
Павловы начали владеть поместьем в Разновилье (по названию речки), а также в ближних окрестностях с 1690 г.
[/q]

Николай, здравствуйте!
Спасибо большое за информацию из РГАДА, не думала, что Павловы получили поместье еще в пустоши... Получается, что они - основатели сельца?

И еще вопрос: где текла речка Разновелея?
В более поздних источниках сельцо значится на речке Турейке (Турьи). К ней примыкает множество отвершков (оврагов). Может с одного из них и стекала Разновелея?

Здравствуйте, Надежда!
В Ваших вопросах я вижу и ответы

Я-то совсем не знаток тех мест.

Николай Ф написал:

[q]
120. Того ж года июня 28 дня Семену Федорову сыну ПАВЛОВУ меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее, оные книги сии весьма ветхи и гнилы, на 4 листах
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0155.jpg ,
а также в диком поле в урочище на речке Муравлей
114. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0152.jpg

Кроме Семена Федорова сына Павлова в окрестных местах заимел поместья и Василий Кондратьев сын ПАВЛОВ (вероятно, родственник) , в пустоши Жизловой и в пустоши Плоской
118., 119. http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0154.jpg
[/q]

]Опись 187i. Реестр Отказных книг по г. Кромы
Книга 4, N 77
167 года сентября 20 дня ... Епифану Ермолову сыну Черному из дикопорожней земли в Кромском уезде в пустошах...
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0092.jpg

Книга 4, N 81
164 года марта 5 дня Григорью Савельеву сыну Черному ... в пустошах Жирновца ...
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0094.jpg

Получается что получали рядышком.
Жерновец — село в Троснянском районе Орловской области.

Район расположен на юге Орловской области, граничит с Курской областью.

Воронецкое сельское поселение
Жерновецкое сельское поселение
Ломовецкое сельское поселение
Малахово-Слободское сельское поселение
Муравльское сельское поселение — центр село Муравль
Никольское сельское поселение
Пенновское сельское поселение
Троснянское сельское поселение

Николай Ф написал:

[q]
В Ваших вопросах я вижу и ответы. Я-то совсем не знаток тех мест.
[/q]

Тогда обратимся к специалистам.

Что такое пустошь?
В словаре у Валерии читаем:
https://forum.vgd.ru/349/27054...iew&o=
"Пустошь - Земельное угодье, в прошлом населенное, пустая земля"

Из Истории В. Ключевского:
http://www.kulichki.com/inkwel...luch36.htm
"Деревня превращалась в пустошь, если в ней не оставалось жилых дворов и пашня забрасывалась или поддерживалась только часть ее наездом из ближней деревни".

В писцовых книгах часто встречается "пустошь, что прежде была деревня...", и вместе с тем "пустошь Дикого поля". Пустошью называли и необрабатываемую часть земли помещика.

Что же означает фраза "меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее" ? Ясно, что в 1690 году до Семена Павлова землей этой владел Тимофей Коровин. Склоняюсь к тому, что деревни тогда еще не было.

Что касается речки.
Е.Н. Ашихмина в своей "Исторической топонимике Орловской области" упоминает, со ссылкой на Список населенных мест, речку Разновилья Колодезя, овраг Разновиль, и пишет, что эти топонимы отмечены на карте Кромского уезда 18 века (возможно это планы ПГМ?).
У меня, к сожалению, этой карты нет, спрошу в орловском архиве. Хотя навряд ли там будет:
http://guides.rusarchives.ru/b...;sid=37482
КОЛЛЕКЦИЯ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ И ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ
ф. Р-3471, 224 д., 1856 - 1962 гг.

---------

update: А вот тут карты нужных лет!

http://guides.rusarchives.ru/b...;sid=37427
КОЛЛЕКЦИИ МЕЖЕВЫХ КАРТОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ПО УЕЗДАМ ОРЛОВСКОЙ ГУБЕРНИИ
Кромскому, ф. 563, 610 д., 1776 - 1909 гг.

NadejdaOrel написал:

[q]
"меновное поместье Тимофея Фомина сына Коровина в Кромском уезде в пустоши на речке Муравки и на речке Разновелее"
[/q]

Коровины из Смутного времени
Коровин Афанасий Богданов с. — 1) Галичский y., Ерская вол.; вотчина перешла затем: Коровины Михаил Богданов с. (брат), Богдан и Иван Ларионовы д., недоросли (племянники) — ПК № 93. Л. 451, 452; ПК № 7232. Л. 268об., 269; 2) Галичский y., Ровдин ст. — ПК№ 93. Л. 136; ПК № 7232. Л. 79

Коровий Афанасий (Богданов с.)
69, 150, 278
Коровин Богдан Ларионов с. 150
Коровин Иван Ларионов с. 150
Коровин Михаил Богданов с. 150

Офонасей Коровин, городовой в Галиче - ничего не получил, только служил.

Добрый день! Дополнил свое сообщение от 8.04.2016 1:21 с выдержками из отказных книг

Николай Ф
Спасибо!!

Николай Ф написал:

[q]
Добрый день! Дополнил свое сообщение от 8.04.2016 1:21 с выдержками из отказных книг
[/q]

А Черным в тех местах же ничего отказано не

было!

Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии

Имение в этом селе, которым в конце XIX - начале XX вв. владели помещики Черные и которое долго искала valcha - Валерия