Вопросы и ответы по поиску на Орловщине

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Lucjan написал:

[q]
У меня есть вопросы по 760-му фонду
Во-первых, можно ли где-нибудь познакомиться с полной описью фонда?
[/q]

Описи фонда 760 https://gaorel.ru/nsa/until1917

Lucjan написал:

[q]
Во-вторых, есть ли в делах на страницах соответствующих владельцев даты?
[/q]

Непременно
Ревизские сказки записывались по установленой форме https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ревизские_сказки

_______

Метрические книги с. Девять Дубов хранятся в Брянском архиве https://forum.vgd.ru/490/108071/

Надежда, спасибо огромное за ответ. Я видел, конечно, этот pdf-файл, но думал, что может быть есть и просто список дел по первой описи - с краткими названиями и без аннотации. Я его просмотрел, но не нашел там ничего для себя интересного. Тогда я обратился к электронному каталогу. Он хорош, но с особенностями. Если ввести в строке поиска "Девять Дубов", то вообще выскакивает советский фонд. Если ввести "Измайлов", то выйдет ссылка на 760 фонд! Уже хорошо. Но дело 563 - Мценский уезд. А мне нужен Карачевский. Я точно знаю, что в Девяти Дубах была собственность по крайней мере у 2-х Измайловых. Но ссылка только одна. Тогда я выбираю "Карачев", и тут уже список поменьше, и в нем есть 760 фонд ("Коллекция ревизских сказок..."). Жму на "описи(2)" и выбираю первую. 12 дел! (всего!) И все это - "Окладные ведомости помещиков..." а не "ревизские сказки"! Совсем хорошо. Поизучал немного эти дела и понял, что в каждом из них ведомости определенного уезда. Тогда набрал в поиске "Карачевский уезд" и получил 15 страниц ссылок с абсолютно одинаковыми номерами - по 20 штук на странице! Гениально. ведомости Пришлось просматривать все подряд, что вовсе непросто - легко сбиться. Но я все-таки нашел одного Измайлова: Николай Никитич А заодно обнаружил еще шестерых (со?)владельцев, что вызвало новые вопросы. Кстати, все это - 237-ое дело. В описи это дело выглядит так. На второй странице есть продолжение, но можете мне поверить, что там тоже нет ни слова ни об окладных ведомостях, ни о Карачевском уезде.

Понятно, почему поиск не находил Девять Дубов - нет гиперлинка на названии. На фамилии Николая Никитича тоже. А у титулярной советницы Анны Львовны Измайловой он есть - вот поиск ее и находит. Скорее всего, она вдова. Интересно, как звали ее мужа? Можно ли это узнать из окладной ведомости? Дата, надеюсь, там есть. А что еще кроме количества душ - есть ли сведения о том, когда и у кого помещик купил имение и есть ли в деревне дом, где он живет? Владеет ли он также земельным наделом? Такое впечатление, что некоторые помещики владели, видимо, частями села (по крайней мере разными душами) одновременно. Николай Никитич там вероятно жил в первой половине 19-го века - до 1840 года как минимум. Там родились его дети, но в справках о рождении фигурирует только Карачевская духовная консистория без указания прихода. Можно, конечно, проверить в церкви Покрова Пресвятой богородицы, но я не думаю, что это имеет смысл. Интереснее книга за 1792 - 1799 годы. Там может быть можно бы было найти рождение самого Николая в 1795 году, но меня больше интересуют его возможные братья, а они, скорее всего, родились раньше. Интересует и отец - Никита Максимович, жена которого тоже владела Девятью Дубами.

Lucjan, добрый вечер!

[q]
Я видел, конечно, этот pdf-файл, но думал, что может быть есть и просто список дел по первой описи
[/q]

Я особой разницы не вижу, в каком формате представлена опись, текстовый поиск по pdf-файлу работает.
Претензии к описям фонда 760 другие - нужны полные географический и именной указатели.

Lucjan написал:

[q]
я обратился к электронному каталогу. Он хорош, но с особенностями.
[/q]

Мягко говоря

Эл.каталог появился чуть более года назад, наполняется он медленно, скорее всего из-за недостатка финансирования. ГАОО сильно отстает от близлежащих архивов в плане оцифровки.

Lucjan написал:

[q]
ведомости Пришлось просматривать все подряд, что вовсе непросто
[/q]

Полноценная База данных по Окладным ведомостям есть в читальном зале, по крайней мере была год назад, когда я посещала архив последний раз.
Почему ее не выложили в эл.каталог - риторический вопрос.

Lucjan написал:

[q]
237-ое дело. В описи это дело выглядит так
[/q]

На скриншоте дело N239
Надо смотреть номера в первой колонке
Во второй колонке - номера дел по старой описи

Lucjan написал:

[q]
Можно ли это узнать из окладной ведомости? Дата, надеюсь, там есть. А что еще кроме количества душ
[/q]

Дата - 1858 год, 10-я ревизия
Окл.ведомости содержат данные, касающиеся налогообложения
Других данных в них нет https://forum.vgd.ru/post/657/3786/p52764.htm#pp52764

Чтобы найти ответы на интересующие Вас вопросы, надо исследовать другие документы, например Дворянскую родословную книгу. Почитайте методичку по поиску в ГАОО, раздел Дворянство
https://prev.gaorel.ru/docs/Metodi4ka.pdf

Спасибо большое за подсказки и комментарии. Сайт Орловского архива совсем неплох. А некоторые "неудобства" наверняка связаны с тем, что это "бюджетное учреждение", как отмечено в соответствующих линках. Кстати, как обстоит дело с копированием в читальном зале?
То, что нужно искать дворянские дела, я уже понял. Знаю и то, что даже в пределах одного рода могут фигурировать разные губернии.Это сильно затрудняет поиски.

Lucjan, добрый вечер!

[q]
как обстоит дело с копированием в читальном зале?
[/q]

https://gaorel.ru/read/rules

[q]
в пределах одного рода могут фигурировать разные губернии
[/q]

Встречала в родословной книге указания, по какой губернии причислен данный персонаж к дворянству, и по какой сопричислен.
Не сильна в этой теме, почитайте тут https://vgd.ru/STORY/dumin.htm

Проверьте, нет ли Ваших Измайловых в именном указателе РГИА https://rgia.su/type/persons

Переписка перенесена отсюда https://forum.vgd.ru/post/2384/118852/p3766863.htm#pp3766863

LL2017 написал:

[q]
NadejdaOrel спасибо большое. Орёл стори читаю несколько лет, в основном отрывками. Перечитать всё сложно. Но очень интересно.
В ГАОО по службе моего прадеда, судя по описям, ничего не сохранилось.
В ЖД архиве г. Орла личное дело получила. Но оно только за 43-57 гг.
Прадед работал с 1907 на разных станциях. Шахтная, Мелитополь, Курск, Тула, периодически возвращаясь в Орёл. Где-то должны были осесть ещё его документы.
В архив РЖД явно надо ещё раз обращаться
[/q]

NadejdaOrel написал:

[q]
LL2017, домовые книги не смотрели?
[/q]

LL2017 написал:

[q]
в 1923 мои найдены в пер. Разночинском. Предполагаю, что это ул. Студенческая, но полной уверенности нет.
Очень информативный источник для меня оказался.
[/q]

Добавлю по переписке. Вдруг кому-то пригодится. Потомков у Логвиновых много, в РС 1858 в Пятницкой слободы 20 семей, но мне до сих пор не встретилось ни одного однофамильца современника, интересующегося предками.
ф.Р-1247 оп1 д.2296
Домовая книга А.Г. Логвиновой за 1923 г. по адресу пер. Разночинский д.18

Логвинов Александр Дмитриевич, 35 лет
жена Александра Григорьева 25 лет
сын Георгий Александрович 2 1/2
дочь Вера Александровна 1 1/2
Евдокия Андроникова Андреева 60 лет.
Буквально несколько строк многое поменяли в моем представлении о жизни предков.

Единственное, что у меня было для начала поиска - свадебная фотография с надписью "любимой тёте Евд. Андр. от Александра Дмитриевича и Александры Григорьевны Логвиновых. 28 августа 1918".
Записью в домовой книге была опровержена легенда от двоюродного деда, что всех старших в семье звали Александрами.

Про детей, указанных в домовой книге, мне кажется, что моя бабушка, 1927 года рождения, даже и не знала. Были известны только дети, рождённые с 1925 года. Старшего из известных действительно звали Александром, он погиб в день освобождения Орла.

И тётя Евдокия Андрониковна тоже стала понятной родней, когда была найдена запись о рождении Александры Григорьевны у Пелагеи Андрониковны.

Но у меня остаются белые пятна в важных для меня вопросах. По рассказам бабушки прабабушка погибла под колесами грузовика то ли в начале войны, то ли незадолго до войны. Записи о смерти найти не получается.
В 1923 семья проживала в своём доме в пер. Разночинском, а в 1943 уже на Алексеевской. Прадед работал в Курске в 34-35, бабушке уже было 7-8 лет, но про Курск никогда не упоминала...

Когда начали поиск с брака 1918 года, проверяли все подряд приходы Орла. Примерно на 8 приходе нашлась запись о браке:
жених: Орловской губ. Орловского уезда Лавровской волости Пятницкой слободы Александр Дмитриев
Логвинов, первым браком, 18 лет
невеста: Тульской губернии Чернскаго уезда Синдеевской волости деревни Беськово гражданка
Александра Андреева Андрианова, первым браком, 18
поручители по жениху: Уфимской губернии Мензелинского уезда Мысово-Челнинская волости волости
села Новотроицкого кр-н Иван Васильев Смирнов Орловской губ. Орловского уезда Лавровской
волости слободы Пятницкой кр-н Сергей Дмитриев Логвинов
по невесте: Гродненской губернии Слонимского уезда Ружанской волости местечка Ружаны гражданин
Петр Григорьев Паввский и мещанин губернского города Орла Петр Михайлов Алексеев
---

Я сказала исследователю, что не верю, что это мои. Отчество у невесты другое, возраст жениха тоже вызвал сомнения.
У меня есть фото 1908 года, где он с усами, вполне взрослый молодой человек, никак не 8-летка.

На этом поиски остановились.

Чтобы получить личное дело в жд архиве, пришлось год по разным ЗАГСам собирать документы, подтверждающие родство.

Зато из личного дела стал точно известен год рождения.

Уже другая помощница оказалась с лёгкой рукой и сразу мне нашла нужную семью.

Интересно, что уже когда она начала работу, Геннадий просто так здесь на форуме выложил запись о браке моих Логвиновых. Он был первым, от которого я узнала девичью фамилию прабабушки.

Но ещё интереснее, что та семья, которая сбила нас с толку, попалась мне снова.
Мой прадед в 46 году женился повторно. Когда искали запись о его браке, нашли брак Логвинова Александра Дмитриевича с Анной.
Возраст жениха меня опять не устроил.
И запись брака моего прадеда была найдена. Тоже в 46 году и тоже вторая жена Анна.

Вот такая семья-двойник.

Проживали эти двойники на Пеньевском.

LL2017, доброе утро!

Да, стоит поискать по другим архивам, и не только ведомственным, а и государственным куда могли передать дела железнодорожников.