⮉
 | Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì! |
| VGD.ru | ÐÅÃÈÑÒÐÀÖÈß | Âîéòè | Ïîèñê |
×åðíûõ (×åðíûå) ñ.Ñòàðîå Äóáîâîå, è äðóãèå íàñåë¸ííûå ïóíêòû.
|
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Âïåðåä → Ìîäåðàòîð: ˸íà |
| ˸íà Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | |256| «È â êíèãàõ Åëåöêîãî óåçäó ìåðû òàêîãî-òî è òàêîãî-òî îò ÐËS è ÐËÇ ãîäó â Çàñîñåíñêîì Ñòàíó â ïîìåñòüÿ íàïèñàíî:» Çà Äàíèëîì Àâäååâûì ñûíîì ×åðíûì â ñåëå Áîøóðèíîâî íà ðå÷êå íà Ðîãîæåíêå íà åâî æåðåáåé ïàøíè ïàõàíûå è ïåðåëîãó è äèêîãî ïîëÿ È äóáðîâ ïàøåííûÿ äîáðûÿ çåìëè Í ÷åòè â ïîëå, à â äâó ïî òîìó æ. Ïî Ïåðåïèñíûì ÐÏS ãî ãîäó êðåñòüÿí çà íèì íå çàïèñàíî. Ïî ðîñïèñè åëåöêèõ äà÷ åëü÷àíèíó Òàðàñó Ñòåïàíîâó è ñûíó åâî Åôðåìó íà Äîíèëîâñêîå ïîìåñòüå ×åðíîãî äà÷è è îòêàçíûõ êíèã ñî ÐËÅ ãî ãîäó è ïîíûíåøíåé ïî Ð×À ãîä íå ñûñêàíî. |257| À â óêàçå áëàæåííûé ïàìÿòè Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à â ÐÍÇ ãîäó â SI ãëàâå â ÃI ñòàòüå íàïå÷àòàíî (öèòàòà âèäèìî èç Ñîáîðíîãî Óëîæåíèÿ http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/16.htm ) 13. À âûìîðî÷íûå ïîìåñòüÿ ìîñêîâñêèõ âñÿêèõ ÷èíîâ ëþäåé, è ãîðîäîâûõ äâîðÿí, è äåòåé áîÿðñêèõ, è èíîçåìöîâ äàâàòè æåíàì èõ íà ïðîæèòîê è äåòåì ïî óêàçó. À ÷òî ó æîí çà ïðîæèòêîì è ó äåòåé çà äà÷àìè îñòàíåòñÿ â ëèøêå, è òå ïîìåñòüÿ îòäàâàòè â ðîä áåñïîìåñòíûì è ìàëîïîìåñòíûì. À áóäåò â êîòîðîì ðîäó áåñïîìåñòíûõ è ìàëîïîìåñòíûõ íåò, è òå ïîìåñòüÿ îòäàâàòè è â ÷þæèå ðîäû ìîñêîâñêèõ ÷èíîâ ìîñêîâñêèì æå ëþäåì, è ãîðîäîâûì äâîðÿíîì, è äåòåì áîÿðñêèì, à ãîðîäîâûõ äâîðÿí, è äåòåé áîÿðñêèõ ãîðîäîâûì æå äâîðÿíîì, è äåòÿì áîÿðñêèì è ìîñêîâñêèì âñÿêèõ ÷èíîâ ëþäÿì, êîãî ãîñóäàðü ïîæàëóåò. |258| ïðîäîëæåíèå òåêñòà âûøå è åãî îêîí÷àíèå. Öèòèðîâàíèÿ çàêîíà. äà âî Ð× ãîäó ôåâðàëÿ â SI äåíü áèëè ÷åëîì Ïàíêðàò ñ Ñàâåëèåì ×þðèëîâû, õîòåëè ïîìåñòüå Äàíèëû ×åðíîãî È â äóõå òîãî êàê âûäàëè èì ïîìåñòüå ñèå ïðîòèâ íåêîãî äðóãîãî ÷åëîáèòüÿ (â ýòîì âîïðîñå ÿ óæå íå ñèëåí. ïðîòèâ âîçìîæíî = â îòâåò íà èõ ÷åëîáèòüå äàëè áóìàãó è òäòï) I259l Òèïè÷íûå ôîðìóëû-ðåïëèêè, ïî ãðàìîòå êàêîãî áîÿðèíà è êàêèõ ïðèêàçîâ.. Ñóòü - "ñûñêàëè" èì çåìëþ ñèþ è ïðè ñûñêå îáúÿâèëè ìíîãèå åëü÷àíå ÷òî Äàíèëû è ñûíà åãî Èâàíà íå ñòàëî. Ïðî Ìèõàèëà íàïèñàíî âðîäå êàê "íà Äîí ñøåë", íó è òî ÷òî æåí-äî÷åðåé â ïîìåñòüå íå îñòàëîñü ïî ïðè÷èíå ñåãî çåìëÿ ïðèçíàíà ïîðîçæåé è íèêîìó íå îòäàííîé "è ïîìåñòüåì áóäå âëàäåë áåç äà÷è Òàðàñêà Ñòåïàíîâ", ïîñëå Òàðàñêè äåòè åãî è èõ äîïðîñèòü, ÷åé-òî îíè âëàäåþò ñèì ïîìåñòüåì. |
| ˸íà Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | l260l Çàëîì ñòîëáöà.... Íî áóäòî áû îòåö èõ âëàäåë áåç äà÷ ïîìåñòüåì ñèì... Äàëåå "è òî Äàíèëîâî ïîìåñòüå ïî ñûñêó îòêàçàòü Ïàíêðàòó ñ Ñàâîé Äàëåå ñóòü òàêàÿ: "à áóäå åñëè ñïîð î ïîìåñòüå, ÿâÿòñÿ åñëè Äàíèëèíû ïîòîìêè, òîãäà..." I261l "î ñïîðå îòïèñàòü è êðåïîñòåé ñïèñêè ïðèñëàòü â ïîìåñòíîé ïðèêàç" Äàëåå ïèøåòñÿ îïÿòü æå ïðî òåõ, êòî âëàäååò áåç äà÷. Òåêñò áåç îñîáîé ñìûñëîâîé íàãðóçêè. Ñóòü - "âçÿë ñêàçêó ó íèõ çà ðóêîé îòöà èõ äóõîâíîãî" I262l Îïÿòü î÷åíü ïîõîæèé òåêñò, êàêîé óæå ÷èòàëè, ÷òî Äàíèëà óìåð, ïîòîìêè óìåðëè è ðàçúåõàëèñü, è íå îáúÿâëÿëèñü, à âëàäåþò âîò ýòè äâà ïàðíÿ èì, à âåëåíî îòêàçàòü Ïàíêðàòó ñ Ñàâêîé. Ñòîëüêî-òî â ïîëå, à â äâà è òîãî áîëüøå è ò.ä. ò.ï. I263l òóò îêîí÷àíèå òåêñòà, ñàìîå âàæíîå â êîíöå - ñêàçêó Åôðåìà Ñòåôàíîâà ñ áðàòîì âåëåíî äàòü ê Ìîñêâå â ïîìåñòíûé ïðèêàç.... I264l Äàëåå âîîáùå äðóãèìè ÷åðíèëàìè... Åôðåì ×åðíîé è âìåñòî äÿäüåâ ñâîèõ ðîäíûõ åëü÷àí Ìèõàéëû äà Âàñèëèÿ ×þêàíîâûõ ñêàçàë: "Ãîñóäàðåâó ñëóæáó "ñ åëü÷àíû" ñ ïîìåñòüÿ äÿäè ñâîåãî ðîäíîãî Äàíèëû ×åðíîãî îí Åôðåì â ðåéòàðàõ äà äÿäÿ äå åâî Ìèõàéëà â ñîëäàòàõ, à Âàñèëåé ïî ãîðîäó ñëóæàò, à ïîìåñòíûìè îêëàäàìè íå âåðñòàíû, è ïîìåñòüÿ çà íèìè îïðè÷ü òîãî äÿäè èõ íåò íèõäå, è â ïðîøëûõ òå ãîðîäåõ äÿäè åâî Åôðåìîâà (â ñìûñëå èìÿ) ðîäíîãî Äàíèëû ×åðíîãî íå ñòàëî... íó è ãîâîðÿò áûëî ïîìåñòüå òàêîå ó Äàíèëû â Áàøóðèíîâî, è áèëè Ïîíêðàò ñ Ñàâîé íà òî ïîìåñòüÿ ÷åëîì "íà òî äÿäè èõ ðîäíîãî Äàíèëîâî ïîìåñòüå ëîæíî, óòàÿ èõ áëèæíèõ ðîäñòâåííèêîâ"... íó è "è ïîìåñòüåì âëàäåþò è ñëóæàò ñ òîãî ïîìåñòüÿ îíè íå ñïðàâèâ çà ñîáîé çà ñëóæáîé ãîñóäàðåâîé". I265l "È çà îäèíî÷åñòâîì äà åâî æ äå äÿäè èõ ïîìåñòüå â ñåëå Ñòþäåíöå 10 ÷åòü, âðÿä ñ ïîìåùèêè íûíå âëàäåþò îíè æ, à ñïîðó â òîì ïîìåñòüå íè ñ êåì íåò". "À ÷òî â ÷åëîáèòüå Åôðåìà ×åðíîãî ç áðàòüÿìè íàïèñàíî ÷òî çà äÿäåþ èõ ðîäíûì çà Äàíèëîì ïîìåñòüå áûëî â Ñòóäåíöå - äà÷à ïî ðîñïèñè åëåöêèõ äà÷ íå ñûñêàíà". Öàðÿì-ãîñóäàðÿì áèëè ÷åëîì äåòè áëàãîðîäíûå Åôðåì Òàðàñîâ ñûí ×åðíîé, Ìèõàéëà äà Âàñèëèé Àâäîêèìîâû äåòè ×åðíîâû ïðîñÿò ïîìåñòüå äÿäè èõ ñïðàâèòü çà íèìè. |
| ˸íà Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | I266l à â ñîáîðíîì óëîæåíèè â SI ãëàâå â ËÇ ñòàòüå íàïå÷àòàíî: Öèòèðóþò http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/16.htm 37. À êîòîðûå äâîðÿíå è äåòè áîÿðñêèå è âñÿêèõ ÷èíîâ ïîìåùèêè ó÷íóò ãîñóäàðþ áèòè ÷åëîì î âûìîðî÷íûõ ïîìåñòüÿõ, à â ÷åëîáèòíûõ ñâîèõ íàïèøóò, ÷òî ïîñëå óìåðøèõ æîí è äåòåé è ðîäó íå îñòàëîñÿ, è òåì ÷åëîáèò÷èêîì âåëåòè ê òåì ÷åëîáèòíûì ñâîèì ðóêè ïðèêëàäûâàòü. Äà êîìó òàêèå âûìîðî÷íûå ïîìåñòüÿ áóäóò äàíû, à ïîñëå òîãî íà òåõ ÷åëîáèò÷èêîâ ó÷íóò ãîñóäàðþ áèòè ÷åëîì òåõ óìåðøèõ æåíû è äåòè èëè ðîä, ÷òî òå ÷åëîáèò÷èêè èõ â ÷åëîáèòüå ñâîåì óòàèëè, õîòÿ ïîìåñòüè èõ çàâëàäåòü íàïðàñíî, è ñûùåòöà ïðî òî äîïðÿìà, ÷òî èõ ïåðâûå ÷åëîáèò÷èêè óòàèëè, è ó òåõ ïåðâûõ ÷åëîáèò÷èêîâ òå âûìîðî÷íûå ïîìåñòüÿ âçÿâ, îòäàòü óìåðøèõ æåíàì è äåòåì è ðîäñòâåííèêîì ïî óêàçó, êîìó äîâåäåòöà. À ÷òî äî òîå îòäà÷è ïåðâûå ÷åëîáèò÷èêè êðåñòüÿíîì èõ ó÷èíÿò óáûòêîâ, è òå óáûòêè íà òåõ ÷åëîáèò÷èêàõ âçÿòü âäâîå, è îòäàòü òåì óìåðøèõ æåíàì è äåòÿì, èëè ðîäñòâåííèêîì, êîìó òå ïîìåñòüÿ áóäóò äàíû. Äàëåå... "à â íîâûõ ñòàòüÿõ ÐÏÅãî ãîäó íàïèñàíî" êîòîðûì ëþäåì äàíû âûìîðî÷íûå ïîìåñòüÿ äðóãèõ ðîäîâ â ðîä ñâîéñòâåííûìè òåõ óìåðøèõ êîòîðûå áûëè íà Ìîñêâå (âàøè ïðåäêè áûëè íà Ìîñêâå?) à î òåõ ðîäñòâåííûõ ïîìåñòüÿõ íå áèëè ÷åëîì à ãîäà è èì îòêàçûâàòü à êîòîðûå áûëè íà ãîñóäàðåâûõ ñëóæáàõ èëè â ïîìåñòüÿõ ñâîèõ I267l è âîò÷èíàõ â äàëüíûõ ãîðîäåõ à íå áèëè ÷åëîì Å ëåò è èì îòêàçûâàòü à êîòîðûå â òî âðåìÿ êàê ðîäñòâåííûå ïîìåñòüå îòäàíû ïîñëå îòöîâ ñâîèõ ê ðîäñòâåííèêàì áûëè â ìàëûõ ëåòåõ ìåíüøå ÅI ëåò à íûíå îíè â Ê ëåò â ÷åëîáèòüÿ â òåõ ëåòà î ðîäñòâå "èíûõ" ïîìåñòüÿõ íå áûëî è òåì îòêàçûâàòü æå à îòöîâñêèå ïîìåñòüÿ ñïðàâëÿòü áåç óðî÷íûõ ëåò Äàëåå äà â íîâûõ æå ñòàòüÿõ (ÐÏÈ?) íàïèñàíî: Ïåðåñêàç: "êîòîðûå ëþäè â ïðîøëûõ ãîäàõ áèëè ÷åëîì èëè âïðåäü ó÷òó áèòü ÷åëîì î âûìîðî÷íûõ ïîìåñòüÿõ à ñêàçêè äàäóò ëîæíî, à â ñêàçêå ñêàæóò ÷òî íèêîãî íå îñòàëîñü èç ïîòîìêîâ ïðîøëîãî âëàäåëüöà, è ñêàæóò ÷òî ïîìåñòüÿ íèêîìó íå îòäàíû, ñïîðó íåò è ò.ä è ò.ï. È åñëè ïîñëå òîãî îáúÿâÿòñÿ ïîòîìêè âëàäåëüöà, êîòîðûå çàêîííî ïðåòåíäóþò íà çåìëþ..." Òî íà òàêèõ ïîñëåäíèõ ÷åëîáèò÷èêàõ ïî ÷åëîáèòüþ ïðåæíèõ ïîìåùèêîâ... çà êåì òå çåìëè îáúÿâÿòñÿ â äà÷àõ çà ëîæíîå ÷åëîáèòüå. |
| ˸íà Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | I268l Òóò îêîí÷àíèå ïðîøëîé öèòàòû èç çàêîíà, äàëüøå îïÿòü öèòàòà èç çàêîíà è óïîìèíàåòñÿ "âîëîêèòà".  îáùåì îáÿñíÿåòñÿ, ÷òî äåëàþò â Ãîñóäàðñòâå Ðîññèéñêîì ñ òåìè, êòî ðîäñòâåííèêîâ óòàèë. Äàëåå.... À ïðåæ ñåãî ñî ÐÏÄ-ãî ãîäó â ïîìåñòíîì ïðèêàçå ïðè áîÿðèíå êíÿçå Èâàíå Áîðèñîâè÷å Ðåïíèíå ñ òîâàðèùè... òàêèì ÷åëîáèò÷èêàì çà ëîæíîå ÷åëîáèòèå è ñêàçêè íóæíî ïëàòèòü ïåíè, "ïî 5 è ïî 10 è ïî 15 ðóáëåâ è áîëüøè." Äàëåå Ð× ãî èþíÿ â ÊÈ äåíü âåëèêèå-ïðåâåëèêèå öàðè çíà÷èò... ...(êîòîðûå ñàìîäåðæöû)... ...ñåè âûïèñêè ñëóøàâ óêàçàëè, ÷òî... (ñîêðàùàþ ìíîãî òåêñòà) Ð×Ã-ãî ìàÿ â ÊS äåíü ïî óêàçó âåëèêè-ïðåâåëèêèõ áîÿðèí Èâàí Áîðèñîâè÷ Òðîåêóðîâ ñ òîâàðèùè. Ïî÷åðê óæàñíûé, íî îïÿòü ïðî Åôðåìà ðå÷ü I269I "È íûíå íà òàêèõ ÷åëîáèò÷èêàõ çà ëîæíîå èõ ÷åëîáèòèå...ïåíè èìåòü ëè... íàêàç ÷èíèòü ëè... èëè íà íèõ çà ëîæíîå ÷åëîáèòüå ïðàâèòü "ïðîòåñò" è âîëîêèòó... Êîíöîâêà - "òî ïîìåñòüÿ áóäóò îòäàíû ïðåæíèì ïîìåùèêàì".  îáùåì îïÿòü îáðàùåíèå ê çàêîíàì è ÿâíî èõ ïåðåñêàç Äàëåå êðàòêî òàê: "È âåëèêèå öàðè î òîì óêàæóò". Äàëåå Ð×-ãî èþíÿ â ÊÈ äåíü âåëèêèå-ïðåâåëèêèå öàðè çíà÷èò... ...(êîòîðûå ñàìîäåðæöû)... ...ñåè âûïèñêè ñëóøàâ óêàçàëè, ÷òî... (ñîêðàùàþ ìíîãî òåêñòà) I270I ... çà ëîæíîå ÷åëîáèòüå â îáùåì íàêàçàòü ïî ïîëíîé ïðîãðàììå. ...îòäàòü òåì êîìó íàäî, êîìó ïîëîæåíî... I271I Ñðàçó 3 çàëîìà è íåñêîëüêî ëÿïîâ, òåêñò íå ñëèøêîì âàæíûé... ...îòäàòü òåì êîãî óòàèëè... ...ïðàâèòü ïî Ñîáîðíîìó Óëîæåíèþ è ïî íîâûì ñòàòüÿì. I272l Êîíöîâêà ïðîøëîãî çäîðîâåííîãî òåêñòà... À Åôðåì ×åðíîé â íûíåøíåì âî Ð×Ã-ì ãîäó ìàÿ â ÊÄ äåíü çàáîëåë, ñ Ìîñêâû ñúåõàë è çà òåì äåëîì íûíå õîäèò òîâàðèù åãî Åðìîëàé Îñèïîâ ñûí Êîìàðåâöåâ, à Ìèõàéëà ñ Âàñèëèåì íà Ìîñêâå íå áûëè. Ð×Ã-ãî ìàÿ â ÊS äåíü ïî óêàçó âåëèêè-ïðåâåëèêèõ áîÿðèí Èâàí Áîðèñîâè÷ Òðîåêóðîâ ñ òîâàðèùè..... Ïî÷åðê óæàñíûé, íî îïÿòü ïðî Åôðåìà ðå÷ü... |
| ˸íà Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | I273l Ïî ñåé ïîìåòå Åôðåì ×åðíîé è Åðìîë Êîìàðåâöåâ âåëèêèõ ãîñóäàðåé ãðàìîòû íå èìàëè. È ïîäàë Åôðåì ÷åëîáèòíóþ "À â ÷åëîáèòíîé ïèøåò!" I274I áèë ÿ ñ äåäüÿìè ñâîèìè ðîäíûìè ñ Âàñèëüåì äà ñ Ìèõàéëîì ×þêàíîâûìè íà ïîìåñòüå äåäà ñâîåãî ðîäíîãî Äàíèëû ×åðíîãî ïðîñèò "çà íàìè" ñïðàâèòü äåäîâî ïîìåñòüå! I275I "à î ÷åì âåëèêèì ãîñóäàðÿì áüåò ÷åëîì è òî íàïèñàíî âûøå ñåãî" ÷òî èíòåðåñíî "áèë îí (Åôðåì ×åðíîé) ñ äåòüìè ñâîèìè ðîäíûìè ñ Âàñèëüåì äà Ìèõàéëîþ ×þêàíîâûìè íà ïîìåñòüÿ äåäà ñâîåãî ðîäíîãî Äàíèëû ×åðíîãî" I276I Ïóñòî I277I Òóò â îáùåì ïèøåòñÿ: Íà Åëåö îò âàñ öàðåé ïðèõîäèëà ãðàìîòà íàì âîåâîäå... ïî ïîâîäó (è òóò ïåðåñêàçûâàåòñÿ èñòîðèÿ, êîòîðóþ ìû ñëûøàëè óæå ñòî ðàç. Òî åñòü ÷òî ê ÷åìó, êðàòêèé ïåðåñêàç), íî óòî÷íÿåòñÿ, ÷òî "ïîìåñòüåì îòåö íàø Òàðàñ âëàäåë, à íèêàêèõ êðåïîñòåé ó íàñ íåò" I278I è â îáùåì âåëåíî ñûñêàòü òóòîøíèìè è ñòîðîííèìè è âñÿêèìè è âîîáùå åëü÷àíàìè ñûñêàòü "äå íàäî Äàíèëû Àâäååâà ñûíà ×åðíîãî è ñûíà åãî Èâàíà íå ñòàëî, à ïàñûíêó áóäåò Äàíèëû ×åðíîãî è ñêàç åâî Èâàíà íå ñòàëî, à Èâàíîâ ñûí Ìèõàéëà íà Äîí ñøåë ..." È òóò ñóòü âèäèìî ãëàâíîå â êîíöå - äîïîëíèòåëüíûå äîêóìåíòû ñî âñåìè ïîðóêàìè ïðèñëàòü íàäî â Ïîìåñòíûé Ïðèêàç I279-283I Îïÿòü ïåðåñêàç íàøåé ýòîé èñòîðèè I284-286I è äàëåå ïî ñêàçêè èõ... Ñðåäè ïðî÷åãî íà 285 èíòåðåñíûé ôàêò. Ìèõàéëà Èâàíîâ (ó êîòîðîãî îòåö ïîãèá) äàåò ñêàçêó: "âî ÐÏÈ-ì ãîäó ñõîäèë îí ñ Åëüöà íà ðûáíîé è íà ðûáíîì æåíèëñÿ (íàçâàíèå ñåëà?), à ïîìåñòüÿ îòöà è äåäà åâî â Ðàãîæíå äà â Ñòóäåíöå". È ïðèøåë îí ãîâîðèò íà ñòàðèííûå ïðåäêîâ åãî ïîìåñòüÿ, à òàì ýòè ðåáÿòà ÷åëîáèòíûå áüþò. I287I Òî æå, èç èíòåðåñíîãî îïÿòü ïîâòîðÿåòñÿ ïðî æåíèòüáó, íî óæå ïèøåòñÿ "æåíèëñÿ âî äâîð íà óðî÷íûå ëåòà è ïðèäåò äå îí îïÿòü íà Åëåö íà äåäîâñêîå ïîìåñòüå â ìàÿ â Ô ÷èñëó..." Îòòóäà ïî I288I èäåò âåðñèÿ óæå Åôðåìà. Òóò æå ïèøåòñÿ ïðî èõ ðîäñòâî, ïî÷åìó ðàçíûå ôàìèëèè. |
| ˸íà Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | I289I Ñ ïðåäûäóùåãî ëèñòà ïðîäîëæàåòñÿ äî ýòîãî íîìåðà. À â ñàìîì 289 íîìåðå ïèøåòñÿ î òîì ÷òî "ñêàçêè ñîáðàëè, âñå ñêëåèëè, âàì ãîñóäàðÿì ïîñëàëè" I290I Ñêàçêà Ìèõàéëû Èâàíîâà ñûíà ×åðíîãî I291I ×åëîáèòíàÿ Ïîíêðàòà äà Ñàâû I292I Îïÿòü âñÿ òà æå èñòîðèÿ, ïåðåñêàçûâàåòñÿ ïðî Ìèõàéëà ñøåäøåãî íà Äîí. I293I Ïîðóêà ïî Åôðåìó Ñòåïàíîâó ñûíó ×åðíîâó ñ áðàòüÿìè åãî. È ñîáñòâåííî ýòà ñòîðîíà ðàññêàçûâàåò ñâîþ âåðñèþ ïðî Ìèõàèëà Èâàíîâà I294I Ïëîõî ñîõðàíèëñÿ ëèñò.... I295I ×þêàíîâû äîïðàøèâàíû, à â ðàññïðîñå ñêàçàëè... (êîðî÷å ãîâîðÿ è èõ ñêàçêà) Ó Äàíèëû Àâäååâà áðàò Âàñèëèé áûë è ïîìåð â äàâíûõ ëåòåõ, à äåòåé ó íåãî íå áûëî. Ó Äàíèëû áûë ñûí Èâàí. Óìðå òîìó ëåò ñ âîñüì áóäòî áû íàïèñàíî. À ïîñëå Èâàíà îñòàëñÿ ñûí Ìèõàéëà, Ìèõàéëà - Äàíèëå âíóê "è óìðå íà ðûáíûõ â íûíåøíåì âî Ð× ãîäó" À Òàðàñ Ñòåïàíîâ Äàíèëå ×åðíîâó ïëåìÿííèê áûë äâîþðîäíîé, à ïî÷åìó äå ïëåìÿííèê áûë - ïðî òî äå îíè íå âåäàþò... À Åôðåì Òàðàñîâ ñûí ×åðíîé èì Ìèõàéëå äà Âàñèëüþ ðîäíîé áðàò ïî ìàòåðè, ìàòü äå èõ áûëà çà Ñòåïàíîì ×åðíûì, à çà Òàðàñîâûì îòöîì ×åðíîãî À ïîñëå Ñòåïàíà ×åðíîãî âûøëà çàìóæ çà îòöà èõ Ìèõàéëîâà äà Âàñèëüåâà çà Åâäîêèìà ( ×þêàíîâà). I296I Òóò óæå ïðî Ìèõàéëó Èâàíîâà, åãî ñìåðòü "íà ðûáíîì".... |
| ˸íà Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | I297-298I Çäîðîâåííàÿ ïîðóêà ìíîãèõ ëþäåé.... Îïÿòü çäîðîâåííûé ïåðåñêàç. I299I Îïÿòü ñêàçêà Ìèõàéëû Èâàíîâà... Ãîâîðèò, âî Ð×Â-ì ãîäó õîäèë ÿ íà ðûáíîå îò ñêóäîñòè, ïîêèíóâ ïîìåñòüå îòöà. À ïîòîì âåðíóëñÿ - òóò ÷åëîáèòíàÿ óæå ïîäàíà, à åãî îáîëãàëè. Âîò òóò êîíêðåòíî â êîíöå íàïèñàíî: äà ê òîé ñêàçêå ïîäüÿ÷èé Ìèõàéëà Ôåäîðîâ âìåñòî Ìèõàéëà ×åðíîãî ïî åãî âåëåíèþ ðóêó ïðèëîæèë. I300I Óçíàòü ïî÷åìó âëàäåþò áåç êðåïîñòè - îïÿòü î òîì æå. I301I Ïðîäîëæåíèå ýòîãî æå.... I302I ïðîäîëæåíèå è îêîí÷àíèå... I303I "Ìèõàéëà âçÿòü íà Åëåö íåìî÷íî" Òóò êàê áû òà æå èñòîðèÿ, íî îò äðóãèõ ðàññêàç÷èêîâ. I304I Òóò îïÿòü æå ïðî èõ ðîäñòâî... I305I Ïîâòîðåíèå.... I306I ×åëîì áüþò Ïàíêðàò äà Ñàâêà. Ãîâîðÿò ÷òî ëîæíî òóò âñå äåëî.... I307I Ïåðåñêàç ë.306. Ïî èõ âåðñèè íå ïðàâäà, ÷òî Åôðåì Äàíèëå ïëåìÿííèê ðîäíîé Îòåö ãîâîðÿò åãî Òàðàñ Ñòåïàíîâ âî êðåñòüÿíàõ çàïèñàí ó Äàíèëû. È ãîâîðèò: "à òî èõ äåëî ïî (Ïñêîâñêîì?) ñòîëå ó ïîäüÿ÷åãî Àëåêñåÿ Îñòðèêîâà". È èäåò îáúÿñíåíèå ÷òî òàì, à òàì âñå îäíî è òî æå âðîäå.... I308I À ïðîòèâ ñåãî ÷åëîáèòèÿ âûïèñàíî... È òóò âûïèñêè èç ïåðåïèñåé.  íèõ ïëåìÿííèê Äàíèëû ×åðíîãî Ôîìêà Ãðèãîðüåâ ñûí ×åðíîé è çÿòü Åâäîêèìêà Ìàòâååâ ñ ïàñûíêè ñ (Àíèñêîþ?) äà ñ Òàðàñêîé Ñòåïàíîâûìè I309I Åôðåìà ×åðíîãî ÷åëîáèòíàÿ. Îãðîìíûé òåêñò ìàëåíüêèìè áóêâàìè... Íî òóò îïÿòü ïðî "ïîæàëóé, öàðü, ïîìåñòüåì"... |
| ˸íà Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | I310I "à î ÷åì âåëèêèì ãîñóäàðÿì áüåò ÷åëîì è òî ïèñàíî â ñåì äåëå âûøå ñåãî"... I310à è äî 312I Òîò æå òåêñò, íàñêîëüêî ïîíèìàþ.... I313I Ñõåìà ðîäîñëîâíîé â äåëå  I314I Íåðàçáîð÷èâûé òåêñò... I315I Íèæå ðàçíîîáðàçíûå âûïèñêè èç äîêóìåíòîâ äî ë.325 I325I Óêàç öàðåé. Ïëîõîé ïî÷åðê. I326-331I Îïÿòü ïîâòîðåíèÿ êàêèå-òî. Âîçìîæíî ýòî êàê-áû ïðèêëàäûâàþòñÿ îðèãèíàëû ïåðâûõ ÷åëîáèòíûõ... Êîíåö ñòîëáöà. |
| ˸íà Ìîäåðàòîð ðàçäåëà Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ˸íà îò 11 ìàÿ 2025 8:59 Ýòîò ñòîëáåö îêàçàëñÿ ïîëåçíûì äëÿ Þðèÿ ×óðñèíà (Þð÷), òàê êàê âûÿñíèëîñü, ÷òî ׸ðíûå èç Ðîãîæíè ó íåãî â ðîäó. À ìíå Þðèé ïîìîã ïîíÿòü ïðî óïîìÿíóòîãî Ìèõàèëà Èâàíîâà â ñòîëáöå. È îêîí÷àòåëüíî ïîñòàâèòü òî÷êó, ÷òî ýòîò Ìèõàèë ñîâåðøåííî äðóãîé, íåæåëè "ìîé" Ìèõàèë Èâàíîâ ñûí ׸ðíûé èç Áàëàõíû. È âîò ïîÿñíåíèÿ ïðî äâóõ Ìèõàèëîâ. Ìèõàèë Èâàíîâ èç Áàëàõíû. Ñëóæèò ïî ñïèñêàì 1616-17 è 1618-19 ãã. Âñêîðå óìåð (èëè óáèò). Ñûí Âàñèëèé íà 1619/20 - íåäîðîñëü. Ñûí Ôåäîò 1618-19 ãã. ðîæäåíèÿ. Ïî äåñÿòíå 1621/22 äàòî÷íûì ñ ïîìåñòüÿ áðàò Èâàí (êðåñòüÿí è áîáûëåé íåò). Î÷åâèäíî, ÷òî Ìèõàèë íå ìîã ðîäèòüñÿ ïîçäíåå êîíöà 1590-õ ãã. Òåïåðü Ìèõàèë Èâàíîâ èç Ðîãîæíè. Âàñèëèé Àâäååâ âëàäååò ïîìåñòüåì â 1614/15 ãã., ñëóæèò ïî ñïèñêàì 1616-17 è 1618-19 ãã. Âåðîÿòíî, óìåð (èëè óáèò) â 1618-19 ãã. Íà 1619/20 ã. ïîìåñòüå çà áðàòîì Äàíèëîé. Äàíèëà óìåð â 1640-õ ãã. Åãî ñûí Èâàí Äàíèëîâ äà¸ò ñêàçêó â 1660 ã., ó íåãî 2 ñûíà 12 è 8 ëåò, äî÷åðè, çÿòü è âíóê 3 ëåò îò íåãî, ïî âñåé âèäèìîñòè. Åù¸ æèâà ìàòü - æåíà Äàíèëû. Äàíèëà ìîæåò áûòü 1590-1605 ã.ð. Èâàí ìîæåò áûòü 1610-1620 ã.ð. Ìèõàéëà Èâàíîâ ðîäèëñÿ â 1648 ã. Ðàçíèöà ìåæäó 2 Ìèõàèëàìè Èâàíîâûìè íå ìåíåå ïîëóâåêà. Åñëè ïîìåñòüå â Ñòàðîì Äóáîâîì ïîëó÷àë Èâàí Èâàíîâè÷, òî Èâàí Äàíèëîâè÷ òóò íè ïðè ÷¸ì. Ñûíà Èâàíà ó íåãî íå áûëî, äà è áûë áû, òî íå ðàíåå 1625 ã.ð., êàêîå åìó ïîìåñòüå-òî â Äóáîâîì â 1632-ì? Âîò è âûâîä, ÷òî â Äóáîâîì áàëàõíèíñêèå ׸ðíûå, à íå ðîãîæåíñêèå. |
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Âïåðåä → Ìîäåðàòîð: ˸íà |
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê Åëåíû » Ðîäîâûå èñòîêè » Äîïîëíèòåëüíûå ìàòåðèàëû » ×åðíûõ (×åðíûå) [òåìà ¹75994] | Ââåðõ ⇈ |
|
|
| Ñàéò èñïîëüçóåò cookie è äàííûå îá IP-àäðåñå ïîëüçîâàòåëåé, åñëè Âû íå õîòèòå, ÷òîáû ýòè äàííûå îáðàáàòûâàëèñü, ïîæàëóéñòà, ïîêèíüòå ñàéò Ïîëüçóÿñü ñàéòîì âû ïðèíèìàåòå óñëîâèÿ Ïîëüçîâàòåëüñêîãî ñîãëàøåíèÿ, Ïîëèòèêè ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, äàåòå Ñîãëàñèå íà ðàñïðîñòðàíåíèå ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ è ñîãëàøàåòåñü ñ Ïðàâèëàìè ôîðóìà Ñîäåðæèìîå ñòðàíèöû äîñòóïíî ÷åðåç RSS © 1998-2026, Âñåðîññèéñêîå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî 16+ Ïðàâîîáëàäàòåëÿì |