⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Черных (Черные) с.Старое Дубовое, и другие населённые пункты.
|
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед → Модератор: Лёна |
| Лёна Модератор раздела Коротоякский уезд Сообщений: 13379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7177 | I268l Тут окончание прошлой цитаты из закона, дальше опять цитата из закона и упоминается "волокита". В общем обясняется, что делают в Государстве Российском с теми, кто родственников утаил. Далее.... А преж сего со РПД-го году в поместном приказе при боярине князе Иване Борисовиче Репнине с товарищи... таким челобитчикам за ложное челобитие и сказки нужно платить пени, "по 5 и по 10 и по 15 рублев и больши." Далее РЧ го июня в КИ день великие-превеликие цари значит... ...(которые самодержцы)... ...сеи выписки слушав указали, что... (сокращаю много текста) РЧГ-го мая в КS день по указу велики-превеликих боярин Иван Борисович Троекуров с товарищи. Почерк ужасный, но опять про Ефрема речь I269I "И ныне на таких челобитчиках за ложное их челобитие...пени иметь ли... наказ чинить ли... или на них за ложное челобитье править "протест" и волокиту... Концовка - "то поместья будут отданы прежним помещикам". В общем опять обращение к законам и явно их пересказ Далее кратко так: "И великие цари о том укажут". Далее РЧ-го июня в КИ день великие-превеликие цари значит... ...(которые самодержцы)... ...сеи выписки слушав указали, что... (сокращаю много текста) I270I ... за ложное челобитье в общем наказать по полной программе. ...отдать тем кому надо, кому положено... I271I Сразу 3 залома и несколько ляпов, текст не слишком важный... ...отдать тем кого утаили... ...править по Соборному Уложению и по новым статьям. I272l Концовка прошлого здоровенного текста... А Ефрем Черной в нынешнем во РЧГ-м году мая в КД день заболел, с Москвы съехал и за тем делом ныне ходит товарищ его Ермолай Осипов сын Комаревцев, а Михайла с Василием на Москве не были. РЧГ-го мая в КS день по указу велики-превеликих боярин Иван Борисович Троекуров с товарищи..... Почерк ужасный, но опять про Ефрема речь... |
| Лёна Модератор раздела Коротоякский уезд Сообщений: 13379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7177 | I273l По сей помете Ефрем Черной и Ермол Комаревцев великих государей грамоты не имали. И подал Ефрем челобитную "А в челобитной пишет!" I274I бил я с дедьями своими родными с Васильем да с Михайлом Чюкановыми на поместье деда своего родного Данилы Черного просит "за нами" справить дедово поместье! I275I "а о чем великим государям бьет челом и то написано выше сего" что интересно "бил он (Ефрем Черной) с детьми своими родными с Васильем да Михайлою Чюкановыми на поместья деда своего родного Данилы Черного" I276I Пусто I277I Тут в общем пишется: На Елец от вас царей приходила грамота нам воеводе... по поводу (и тут пересказывается история, которую мы слышали уже сто раз. То есть что к чему, краткий пересказ), но уточняется, что "поместьем отец наш Тарас владел, а никаких крепостей у нас нет" I278I и в общем велено сыскать тутошними и сторонними и всякими и вообще ельчанами сыскать "де надо Данилы Авдеева сына Черного и сына его Ивана не стало, а пасынку будет Данилы Черного и сказ ево Ивана не стало, а Иванов сын Михайла на Дон сшел ..." И тут суть видимо главное в конце - дополнительные документы со всеми поруками прислать надо в Поместный Приказ I279-283I Опять пересказ нашей этой истории I284-286I и далее по сказки их... Среди прочего на 285 интересный факт. Михайла Иванов (у которого отец погиб) дает сказку: "во РПИ-м году сходил он с Ельца на рыбной и на рыбном женился (название села?), а поместья отца и деда ево в Рагожне да в Студенце". И пришел он говорит на старинные предков его поместья, а там эти ребята челобитные бьют. I287I То же, из интересного опять повторяется про женитьбу, но уже пишется "женился во двор на урочные лета и придет де он опять на Елец на дедовское поместье в мая в Ф числу..." Оттуда по I288I идет версия уже Ефрема. Тут же пишется про их родство, почему разные фамилии. |
| Лёна Модератор раздела Коротоякский уезд Сообщений: 13379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7177 | I289I С предыдущего листа продолжается до этого номера. А в самом 289 номере пишется о том что "сказки собрали, все склеили, вам государям послали" I290I Сказка Михайлы Иванова сына Черного I291I Челобитная Понкрата да Савы I292I Опять вся та же история, пересказывается про Михайла сшедшего на Дон. I293I Порука по Ефрему Степанову сыну Чернову с братьями его. И собственно эта сторона рассказывает свою версию про Михаила Иванова I294I Плохо сохранился лист.... I295I Чюкановы допрашиваны, а в расспросе сказали... (короче говоря и их сказка) У Данилы Авдеева брат Василий был и помер в давных летех, а детей у него не было. У Данилы был сын Иван. Умре тому лет с восьм будто бы написано. А после Ивана остался сын Михайла, Михайла - Даниле внук "и умре на рыбных в нынешнем во РЧ году" А Тарас Степанов Даниле Чернову племянник был двоюродной, а почему де племянник был - про то де они не ведают... А Ефрем Тарасов сын Черной им Михайле да Василью родной брат по матери, мать де их была за Степаном Черным, а за Тарасовым отцом Черного А после Степана Черного вышла замуж за отца их Михайлова да Васильева за Евдокима ( Чюканова). I296I Тут уже про Михайлу Иванова, его смерть "на рыбном".... |
| Лёна Модератор раздела Коротоякский уезд Сообщений: 13379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7177 | I297-298I Здоровенная порука многих людей.... Опять здоровенный пересказ. I299I Опять сказка Михайлы Иванова... Говорит, во РЧВ-м году ходил я на рыбное от скудости, покинув поместье отца. А потом вернулся - тут челобитная уже подана, а его оболгали. Вот тут конкретно в конце написано: да к той сказке подьячий Михайла Федоров вместо Михайла Черного по его велению руку приложил. I300I Узнать почему владеют без крепости - опять о том же. I301I Продолжение этого же.... I302I продолжение и окончание... I303I "Михайла взять на Елец немочно" Тут как бы та же история, но от других рассказчиков. I304I Тут опять же про их родство... I305I Повторение.... I306I Челом бьют Панкрат да Савка. Говорят что ложно тут все дело.... I307I Пересказ л.306. По их версии не правда, что Ефрем Даниле племянник родной Отец говорят его Тарас Степанов во крестьянах записан у Данилы. И говорит: "а то их дело по (Псковском?) столе у подьячего Алексея Острикова". И идет объяснение что там, а там все одно и то же вроде.... I308I А против сего челобития выписано... И тут выписки из переписей. В них племянник Данилы Черного Фомка Григорьев сын Черной и зять Евдокимка Матвеев с пасынки с (Анискою?) да с Тараской Степановыми I309I Ефрема Черного челобитная. Огромный текст маленькими буквами... Но тут опять про "пожалуй, царь, поместьем"... |
| Лёна Модератор раздела Коротоякский уезд Сообщений: 13379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7177 | I310I "а о чем великим государям бьет челом и то писано в сем деле выше сего"... I310а и до 312I Тот же текст, насколько понимаю.... I313I Схема родословной в деле  I314I Неразборчивый текст... I315I Ниже разнообразные выписки из документов до л.325 I325I Указ царей. Плохой почерк. I326-331I Опять повторения какие-то. Возможно это как-бы прикладываются оригиналы первых челобитных... Конец столбца. |
| Лёна Модератор раздела Коротоякский уезд Сообщений: 13379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7177 | >> Ответ на сообщение пользователя Лёна от 11 мая 2025 8:59 Этот столбец оказался полезным для Юрия Чурсина (Юрч), так как выяснилось, что Чёрные из Рогожни у него в роду. А мне Юрий помог понять про упомянутого Михаила Иванова в столбце. И окончательно поставить точку, что этот Михаил совершенно другой, нежели "мой" Михаил Иванов сын Чёрный из Балахны. И вот пояснения про двух Михаилов. Михаил Иванов из Балахны. Служит по спискам 1616-17 и 1618-19 гг. Вскоре умер (или убит). Сын Василий на 1619/20 - недоросль. Сын Федот 1618-19 гг. рождения. По десятне 1621/22 даточным с поместья брат Иван (крестьян и бобылей нет). Очевидно, что Михаил не мог родиться позднее конца 1590-х гг. Теперь Михаил Иванов из Рогожни. Василий Авдеев владеет поместьем в 1614/15 гг., служит по спискам 1616-17 и 1618-19 гг. Вероятно, умер (или убит) в 1618-19 гг. На 1619/20 г. поместье за братом Данилой. Данила умер в 1640-х гг. Его сын Иван Данилов даёт сказку в 1660 г., у него 2 сына 12 и 8 лет, дочери, зять и внук 3 лет от него, по всей видимости. Ещё жива мать - жена Данилы. Данила может быть 1590-1605 г.р. Иван может быть 1610-1620 г.р. Михайла Иванов родился в 1648 г. Разница между 2 Михаилами Ивановыми не менее полувека. Если поместье в Старом Дубовом получал Иван Иванович, то Иван Данилович тут ни при чём. Сына Ивана у него не было, да и был бы, то не ранее 1625 г.р., какое ему поместье-то в Дубовом в 1632-м? Вот и вывод, что в Дубовом балахнинские Чёрные, а не рогоженские. |
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед → Модератор: Лёна |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Елены » Родовые истоки » Дополнительные материалы » Черных (Черные) [тема №75994] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |