Î âîçìîæíîì ïðîèñõîæäåíèè âåòëóæñêîãî àíòðîïîëîãè÷. òèïà
ãèïîòåçà
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10583 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2018 14:23 kgvista íàïèñàë: [q] Èòàê, ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå òàêîå: íà ëåâîì áåðåãó Âåòëóãè æèâóò ñèëüíî îáðóñåâøèå ìàðèéöû[/q]
Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü àíàëèçîì ÄÍÊ. Ó ìàðèéöåâ, â îòëè÷èå îò ìîðäâû, íàïðèìåð, áóäåò "÷èñòî ôèííî-óãîðñêàÿ" ãàïëîãðóïïà. Îáðàòèòåñü ê ôèííàì ñ òàêèì ïðîåêòîì, îíè òàêîå ôèíàíñèðóþò | | |
| kgvista
Àíòàðêòèäà
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 532
| Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2018 14:40 20 ìàðòà 2018 14:45 Leontiya íàïèñàë: [q] Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü àíàëèçîì ÄÍÊ.[/q]
Ñïàñèáî! Íî òî, ÷òî âåòëóæñêèé òèï èìååò ïðèìåñü "ìàðèéñêèõ" ãåíîâ, ïðåäñòàâëÿåòñÿ íàñòîëüêî î÷åâèäíûì, ÷òî äàæå êàê-òî íåèíòåðåñíî ýòî ïðîâåðÿòü  . (Õîòÿ, êîíå÷íî æå, íàó÷íîé ïðîâåðêå ïîäëåæèò âñ¸). Êðîìå òîãî, "÷èñòî ôèííî-óãîðñêàÿ" ãàïëîãðóïïà íå òîëüêî ó ìàðèéöåâ. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ ëè÷íî åñòü ïðåäêîâàÿ ëèíèÿ èç òâåðñêèõ êàðåë (Ìàêñàòèõà), òàê ÷òî ìîÿ ÄÍÊ òî÷íî íå ãîäèòñÿ äëÿ àóòîñîìíîãî òåñòà, à Y-õðîìîñîìà è ìò-ÄÍÊ ó ìåíÿ âðÿä ëè ôèííî-óãîðñêèå. ß ïðåæäå âñåãî èìåë â âèäó ïðîâåðêó ãèïîòåçû î òîì, ÷òî èìåííî íà äàííîé òåððèòîðèè, äîâîëüíî êîìïàêòíîé (íåáîëüøàÿ ÷àñòü Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà) ïðîèñõîäèëà àññèìèëÿöèÿ. Ýòî ïî ÄÍÊ íå ïðîâåðÿåìî, òóò ìîæíî äåéñòâîâàòü òîëüêî ïóòåì ïîèñêà ïèñüìåííûõ èñòî÷íèêîâ.  1-é ðåâèçèè (ÐÃÀÄÀ 350-2-1083) èç àðõèåðåéñêèõ è ìîíàñòûðñêèõ â Ãàëèöêîé äîðîãå òîëüêî ñ.Äìèòðèåâñêîå è ñ.Èëüèíñêîå, îñòàëüíûå - ÷åðåìèññêèå ñîòíè. Ïîïîëíèòåëüíûå ñêàçêè òîæå ïðîñìàòðèâàë - íè÷åãî. Íà äâîðöîâûõ ïî îïèñÿì ÐÃÀÄÀ âîîáùå äåë íåò. Äî ïåðåïèñè 1678 ã. (1209-1-1174) ÿ ïîêà íå äîáðàëñÿ... ---
Ãàëè÷ñêèå è Ïøåíè÷íèêîâû (Âàðíàâèíñêèé ó.), Áîäóíîâû è Âåðèãèíû (Îñòàøêîâ), Íå÷àåâû (Ìàêñàòèõà), Äüÿêîâû è Ìàíàêîâû (Ïðèëóêè Îíåæ.ó.).
Òðåìáà÷åâû (Îñòðîãîæñêèé ó.), ×åðíîâîëîâû (ñ.Èëüèíêà Îðåíáóðãñêèé ó.), Ïåëèïåíêî (õ.Íèæíåòèõîâñêèé ÎÂÄ), Ëÿïèíû (Óíäîë), Ëàðèêîâû (Êàðàñàí), Òóáàñîâû (Êðûì) | | |
Leontiya×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10583 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2018 15:04 20 ìàðòà 2018 16:05 kgvista Âû ïóòàåòå àññèìèëÿöèþ è àêêóëüòóðàöèþ.  ïåðâîì ñëó÷àå "ðàñòâîðåíèå" ïðîèñõîäèò ÷åðåç áðàêè ñ äðóãèìè íàðîäàìè, êàê ïðàâèëî: â äàííîì ñëó÷àå, ìàðèéñêèå æ¸íû ñëàâÿíñêèõ ïåðåñåëåíöåâ. Òîãäà ãàïëîãðóïïà ó ïîòîìêîâ áóäåò "àðèéñêîé". Åñëè æå ãðóïïà ìàðèéöåâ ïîñòåïåííî ïåðåøëà íà ðóññêèé ÿçûê, ñîõðàíèâ àíòðîïîëîãè÷åñêèé òèï è, âåðîÿòíî, ðîäíóþ ãàïëîãðóïïó, ýòî èìåííî àêêóëüòóðàöèÿ. Òàê ÷òî àíàëèç ÄÍÊ òóò êàê ðàç î÷åíü êñòàòè. Çàòåì, àíòðîïîëîãè÷åñêèé îáëèê - ýòî ÷èñòî óìîçðèòåëüíî èëè Âàì èçâåñòíû ðàáîòû àíòðîïîëîãîâ? Ñóùåñòâóþò âåäü è î÷åíü äðåâíèå ñëåäû ìîíãîëîèäíûõ âëèÿíèé, óõîäÿùèå àæ â Çàïàäíóþ Åâðîïó.  âàøåì ñëó÷àå âñ¸ ïðîùå è î÷åâèäíåå, ñêîðåå âñåãî, íî ðàç âçÿëèñü íàó÷íî îáîñíîâàòü, òàê óæå íàó÷íî æå è äîâåäèòå äî ëîãè÷åñêîãî êîíöà. Óäà÷è! | | |
| kgvista
Àíòàðêòèäà
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 532
| Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2018 15:58 Ñîãëàñíî ïðîöèòèðîâàííûì âûøå ðåçóëüòàòàì èññëåäîâàíèé àíòðîïîëîãà Áóíàêà Â. Â., "ðóññêèå âîëîãäî-âÿòñêîé ãðóïïû èìåþò ñåðü¸çíûå îòëè÷èÿ îò áëèæàéøèõ âîñòî÷íîôèíñêèõ ñîñåäåé — âåòëóæñêèõ ìàðè, ïî ðÿäó àíòðîïîëîãè÷åñêèõ ïàðàìåòðîâ".
Ðå÷ü èäåò èìåííî îá àññèìèëÿöèè, íî íå òàê ñòðîãî, êàê Âû îïèñûâàåòå - ïàïà ðóññêèé, ìàìà ìàðèéêà. Ïîñëå íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèé îò ñìåøàííîãî áðàêà îáðàçóåòñÿ ìíîæåñòâî ïîòîìêîâ ïî ñàìûì ïðîèçâîëüíûì æåíñêî-ìóæñêèì ëèíèÿì. Ïðè÷åì ñìåøàííûå ïîòîìêè òîæå âñòóïàþò â áðàêè ñî ñìåøàííûìè ïîòîìêàìè. Y-õðîìîñîìíûå ãàïëîãðóïïû â ýòîé ñèòóàöèè íå ðàáîòàþò, êàê Âû ïðàâèëüíî îòìåòèëè. Ìîæíî êîíå÷íî óñòàíàâëèâàòü ýòíè÷åñêèé ñîñòàâ ïî àóòîñîìàì, íî ýòî ìàëîíàäåæíî.
È åù¸ ðàç ïîä÷åðêíó, ïðåäëàãàåìàÿ ãèïîòåçà âîîáùå íå îá ýòíè÷åñêîì ñîñòàâå, à î óñòàíîâëåíèè êîíêðåòíîãî ìåñòà, ãäå ïðîèñõîäèëî ñìåøåíèå äâóõ íàðîäîâ. ---
Ãàëè÷ñêèå è Ïøåíè÷íèêîâû (Âàðíàâèíñêèé ó.), Áîäóíîâû è Âåðèãèíû (Îñòàøêîâ), Íå÷àåâû (Ìàêñàòèõà), Äüÿêîâû è Ìàíàêîâû (Ïðèëóêè Îíåæ.ó.).
Òðåìáà÷åâû (Îñòðîãîæñêèé ó.), ×åðíîâîëîâû (ñ.Èëüèíêà Îðåíáóðãñêèé ó.), Ïåëèïåíêî (õ.Íèæíåòèõîâñêèé ÎÂÄ), Ëÿïèíû (Óíäîë), Ëàðèêîâû (Êàðàñàí), Òóáàñîâû (Êðûì) | | |
| Stanislav_Vasilyev Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2023 20:28 25 ÿíâàðÿ 2023 23:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ kgvista îò 20 ìàðòà 2018 15:58 Îïðåäåëåíèå ýòíè÷åñêîãî ñîñòàâà íà îñíîâå àóòîñîì ñòàëî óæå âåñüìà íàäåæíî. Ó ìåíÿ ñ êîñòðîìñêèìè ïðåäêàìè â çàâèñèìîñòè îò òåñòèðóþùåé êîìïàíèè îò 11% ôèííîâ è 4% ïîâîëæñêèõ òàòàð èç Ìàðè Ýë äî ïðîñòî 24% ïðîöåíòîâ ôèííîâ ÷åòêî îïðåäåëÿþòñÿ. Åñòü ìíîãî ñîâïàäåíèé èç Ïîâåòëóæüÿ, õîòÿ ïðåäêè èç Áóéñêîãî è ×óõëîìñêîãî óåçäîâ. Âû óïîìèíàëè âòîðóþ ðåâèçèþ è ïîìåùèêà Ãîòîâöåâà âûøå. Âû íå ïîäñêàæèòå î êàêîì èìåííî Ãîòîâöåâå èä¸ò ðå÷ü? Ìîè ïðåäêè áûëè êðåïîñòíûìè Ãîòîâöåâûõ èç ñåëà Ëèêóðãà Áóéñêîãî óåçäà, îäíàêî Ãîòîâöåâû âëàäåëè ãîðîäîì Êîòåëüíè÷ íà Âÿòêå, ïîñòðîåííûì íà ìåñòå ìàðèéñêîãî ãîðîäêà Êîêøàðîâà. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ãîòîâöåâû â 17 âåêå ïåðåâåëè ñâîèõ êðåñòüÿí îòòóäà â Ëèêóðãñêóþ âîëîñòü. | | |
| kgvista
Àíòàðêòèäà
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 532
| Íàâåðõ ##
1 ôåâðàëÿ 2023 22:18 2 ôåâðàëÿ 2023 9:02 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Stanislav_Vasilyev îò 25 ÿíâàðÿ 2023 20:28 Ïîìåùèê Ãðèãîðèé Èâàíîâ ñûí Ãîòîâöîâ - 1/3 äåðåâíè Èãíàòüåâî (2-ÿ ðåâèçèÿ, Ãàëèöêàÿ äîðîãà Êàçàíñêîãî óåçäà ÐÃÀÄÀ 350-2-1137 ë.20). Âïîñëåäñòâèè ýòà ìåñòíîñòü âõîäèëà â Ìàêàðüåâñêèé óåçä Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè ---
Ãàëè÷ñêèå è Ïøåíè÷íèêîâû (Âàðíàâèíñêèé ó.), Áîäóíîâû è Âåðèãèíû (Îñòàøêîâ), Íå÷àåâû (Ìàêñàòèõà), Äüÿêîâû è Ìàíàêîâû (Ïðèëóêè Îíåæ.ó.).
Òðåìáà÷åâû (Îñòðîãîæñêèé ó.), ×åðíîâîëîâû (ñ.Èëüèíêà Îðåíáóðãñêèé ó.), Ïåëèïåíêî (õ.Íèæíåòèõîâñêèé ÎÂÄ), Ëÿïèíû (Óíäîë), Ëàðèêîâû (Êàðàñàí), Òóáàñîâû (Êðûì) | | |
| Stanislav_Vasilyev Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 23:20 kgvista íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Stanislav_Vasilyev îò 25 ÿíâàðÿ 2023 20:28
Ïîìåùèê Ãðèãîðèé Èâàíîâ ñûí Ãîòîâöîâ - 1/3 äåðåâíè Èãíàòüåâî (2-ÿ ðåâèçèÿ, Ãàëèöêàÿ äîðîãà Êàçàíñêîãî óåçäà ÐÃÀÄÀ 350-2-1137 ë.20).
Âïîñëåäñòâèè ýòà ìåñòíîñòü âõîäèëà â Ìàêàðüåâñêèé óåçä Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè[/q]
Ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå! Ýòî î÷åíü ëþáîïûòíî, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ åñòü àóòîñîìíîå ñîâïàäåíèå ñ ñåìüåé èç Êðàñíûõ Áàêîâ, à ýòî ñîâñåì íåäàëåêî îò äåðåâíè Èãíàòüåâî. | | |
|
