Тарасовы

Далее продолжаю выкладывать сведения из реестра 1225i.

№ 1225i скан 215 столп 124 дело 5
1690 год

Луки Савелья Максима Харитоновых детей Тарасовых о справке за ними после деда Якова и отца Харитона Яковлева сына Тарасовых в Курском уезде в Подгородном стану в деревне Воробже и в пустоши в Диком поле на реке на Реуте и вниз по Реуту по обе стороны Колодезя и Зуплезу(?) от Белого Колодезя вниз по Реуту до большого Шляху к Лужицкой дороге до Дичельского верховья Диком поле.
начала этого дела при оклейке столпа не оказалось. А оно решено 198 года марта 15 числа. 1690 год

№ 1225i скан 466 столп 148 дело 19
1677 год


Еремея Иванова сына Тарасова о даче ему в оклад порозжего поместья после деда ДЯДИ ево родного Ивана большого Игнатьева сына Тарасова и которого дано было на прожиток жене его вдове Пелагеи Ивановой жене Тарасовой в Курском уезде на реке на Воробже и в деревне Пещаной с урочищи.
Началось 186 году февраля 9. Решено марта 8 числа. 1677 год

Далее мои предположения о родстве, когда я считала, что в тексте дела написано слово - деда.
Здесь ошибка, чья? Писаря?
У Ивана большого Игнатьева сына был сын Еремей. Еремей Иванов сын Тарасов.
У этого Еремея был сын Михаил, у Михаила был сын Иван, а у Ивана был сын Еремей. То есть этот другой Еремей Иванов сын был праправнуком Ивана большого.

Как ни странно, больше всего пока известно о самом древнем предке.
Иван Игнатьев сын родился ок.1608 года.
Точно известно, что он поверстан был в 7130/1622 году.
У него были родные братья - Герасим, Наум, Яков, Иван Меньшой.

Иван большой Игнатьев был женат не меньше 2 раз.
Вторую его жену звали Пелагея, по первому мужу она Мелехова.

В сказке 1675 года он написан в семье сына Кузьмы, в Курске.
Умер ок.1677г.

Но я соглашусь с замечанием Вячеслава. СТОКРАТ увидел мою ошибку в прочтении https://forum.vgd.ru/2329/75576/ этого текста. Действительно, буква Я в слове -ДЯДИ- точно такая же как в слове -Еремея. Это все меняет, получается, что отцом Еремея был Иван меньшой Игнатьев сын...
Но в реестрах столько описок, что хочется найти еще хотя бы одну запись и том - чьим же сыном был Еремей Иванов сын Тарасов. Ивана большого или Ивана меньшого ?

В реестрах по оклеенным столбцам по Курскому уезду - исторические описи 1224i и1225i, фонд 1209 РГАДА - еще довольно много дел по Тарасовым по именам, которые, я думаю, тоже являются родственными - Савва, Гаврила, Семен и т.д., но не прямыми предками. Пока я эти ссылки вообще не смотрела.

И снова РГАДА, фонд 1209, Описи Поместного приказа.

Теперь надо посмотреть Отказные книги.
Это опись 2 ч.1, охватывает 1578- 1758 гг. На листе описи номер 61 (скан 71) приведено описание книг по Курскому уезду.

По Курскому уезду сохранилось 10 дел с одинаковым названием
Отказные, отдельные, раздельные, сыскные, мерные и межевые книги поместий, вотчин и пустых земель Курского узда.
№ 15684 1630-1654 гг.
№ 15685 1642-1652 гг.
№ 15686 1653-1700 гг.
№ 15687 1662-1693 гг.
№ 15688 1642-1677 гг.
№ 15689 1653-1700 гг.
№ 15690 1700-1728 гг.
№ 15691 1684-1740 гг.
№ 15692 1618-1624, 1681-1740 гг.
№ 15693 1652-1752 гг.

Эти подлинные документы очень кратко описаны в одной исторической описи 188i в виде реестров к каждому делу. Вот сканы этой исторической описи можно посмотреть на сайте РГАДА. Алфавитов к описи 188i не нашла, поэтому пролистала всю опись в поисках отказов по Тарасовым.

Представление о том, что же кроется за этими краткими записями в реестрах, можно составить на основе отказных книг Курского уезда, опубликованных в книге Памятники южновеликорусского наречия. Отказные книги. Авторы: С.И. Котков, Н.С. Коткова Год издания: 1977
Авторами изучались отказные книги разных уездов, в том числе и Курского уезда.
=========================================================================

Реестр 15684

7150/1642 год
п.220

Описныя февраля 27 по коим описана по челобитью Максима Васильева сына Тарасова
да Артема Фолимонова сына Зорина Курского уезда Подгородного стану порозжая земля в разных урочищах на двух листах.

7162/1654 год
п.269

162 июня дня Максиму и Гаврилу Васильевым детям Тарасовым поместье Анисима Дементья да Понкратья Тарасовых Курского уезда Подгородного стану в пустоши Диком поле в разных урочищах на трех листах. И оные книги ветхи так что некоторых слов не видимо.

п.277

Мая 27 Аверкию Михайлову сыну Самсонову да Максиму Андрееву сыну Полщикову поместье Ивана большого да Наума Игнатьевых детей Тарасовых Курского уезда Подгородного стану в деревнях Воробже Пещаной и в разных урочищах на пяти листах

Как теперь уже известно, Самсоновы и Полщиковы состояли в каком-то родстве с Тарасовыми А этот Максим Андреев сын Полщиков, кажется, имеет двойную фамилию - Мелехов-Полщиков!

Несколько отказных дел именно из этого рееста № 15684 опубликованы в упомянутой книге Котковых. В частности, первое дело 1630 года об отказе земель Мальцеву. В этом отказе написано, что среди сыновей боярских, которые, как я понимаю, являются свидетелями этого дела и участвуют в отказе, первым назван Иван Игнатьев сын Тарасов
==========================================================================

Реестр 15685

В этом реестре описано 7 дел с Тарасовыми.
Наиболее интересными мне представляются три дела.

7155/1647 год
п. 159

Февраля 19 вдове Федоре Наумовской жене и детем его, Ивану большому да Ивану Меньшому Тарасовым поместье вдовина мужа и детей ее отца Наума Тарасова и жены его первой вдовы Федоры по 1-м муже Герасимовой жены Маслова а по 2-м Тарасова Курского уезда Подгородного стану в деревнях Воробже, Пещаной на трех листах.

7157/1649 год
п. 224

Марта 18 Григорью Кельину поместье тещи ево вдовы Федоры Наумовой жены Тарасова Курского уезда Подгородного стану деревни Пещаной на двух листах.

7158/1650 год
п. 265

Июля 1-го Анисиму Семенову сыну, Дементью и Понкратью Тимофеевым детям и Максиму Васильеву сыну Тарасовым поместье Гаврилы Семенова сына Тарасова и что ему поступилса Дементьев и Понкратьев дед Семен Тимофеев сын Тарасов брату своему родному а Максимову отцу Василью Тарасову Курского уезда Подгородного стану в пустоши что была деревня на ямном верху с урочищи на пяти листах.

Собрать этот ребус родственных связей в одну ветку я пока не смогла.
Такое ощущение, что здесь путаница в отчествах.
В реестре 15684 в деле 269 1654 года как будто можно предположить, что Анисим Дементий и Понкрат братья, правда, их отчество там не указано. А Максим и Гаврила написано - дети Васильевы...

Но вот нашлось еще более раннее дело.

7131/1623 год. Самое раннее из найденных.
Это в исторической описи 1225i, Столбцы. Ст.159, дело 27.
Там сказано так:
131 года марта 19 дня об отказе Гаврилу Семенову сыну Тарасову поместья отца его Семена и братьев его Тимофея и Анисима Семеновых детей Тарасовых в Курском уезде в деревне Ямной.



Тогда все складывается.
Жил некто Семен Тарасов. В 1623 году у него было три сына - Гаврила, Тимофей и Анисим.
Гаврилу Семенову сыну и было отказано поместье отца его Семена и братьев его в деревне Ямной.

Прошло 27 лет. 1650 год.
Теперь Анисиму Семенову, его родным племянникам Дементию и Понкрату Тимофеевым детям и двоюродному брату Анисима - Максиму Васильеву сыну переходит поместье в деревне Ямной от Гаврилы Семенова сына , а также еще та часть поместья, что когда-то уступил дед Дементия и Пократа (а Гаврилы и Тимофея Семеновых -отец) своему родному брату Василию, отцу Максима Васильева.

И звали этого Семена по отчеству - Семен Тимофеев сын Тарасов. Родился этот Семен Тимофеев сын явно ранее 1600 года.

И есть еще запись 1654 года, из которой следует, что у Максима был еще родной брат Гаврила Васильев сын.

Если наш Игнат Тимофеев сын Тарасов имел к этому ребусу родственное отношение, то тоже все складывается красиво:
Отец - Тимофей Тарасов
Сыновья - Семен, Василей, Игнат
Внуки Тимофея:
Сыновья Семена - Гаврила, Тимофей, Анисим
Сыновья Василия - Максим и Гаврила
Сыновья Игната - Иван большой, Наум, Яков, Иван меньшой
???
===============================================================================

Реестр 15686

В этом реестре два дела.

7207/1698 год
п 208, п.209

п. 208. 207-го октября 20-го Максиму Анофрею Григорью и Луке Михайловым детям Тарасовым поместье дядей их родных Алексея и Лариона Еремеевых детей Тарасовых Курского уезда Подгородного стану в деревни Тарасовой примерные земли в разных урочищах на четырех листах.

п.209. 207-го октября 20-го Лариону Еремееву сыну Тарасову Курского уезда Подгородного стану в деревни Тарасовой примерные земли в разных урочищах на четырех листах.
===============================================================================

Реестр 15687

В этом реестре 5 дел по Тарасовым из Подгородного стана.

7197/1689 год
п.83

Генваря 18-го Савелью Ивану Ивановым детям, Михайле Алексею Лариону Еремеевым детям Тарасовым, Науму Григорьеву сыну Самсонову поместье Кузьмы Тарасова Курского уезда Подгородного стану в деревнях Воробже Тарасовой в пустоши Диком Поле на трех листах.

7199/1691 год
п.131, п.132, п. 133

п.132. 31-го марта Алексею Еремееву сыну Тарасову поместье дяди ево родного Савелия Иванова сына Тарасова Курского уезда Подгородного стану в деревнях Тарасовой Воробже на четырех листах.

п.133. марта 28-го Максиму Харитонову сыну Тарасову поместье дяди ево родного Ивана Иванова сына Тарасова Курского уезда Подгородного стану в разных урочищах на четырех листах.

7200/1692 год
п. 182

Сентября дня Андрею Михайлову сыну Тарасову поступное поместье деда ево родного Ивана Иванова сына Тарасова Курского уезда Подгородного стану в деревне Воробже с урочищи на трех листах.
===============================================================================

Реестр 15688

В этом реестре 4 дела по Тарасовым из Подгородного стана.

7173/1665 год
п.120

Июля 17-го Ивану Иванову сыну Калугину и Афанасию Григорьеву сыну Тарасову поместье Ивана Ванина Курского уезда подгородного стану в деревне Ваниной на двух листах.

п.121

Июля 17-го Любиму Григорьеву сыну Тарасову поместье Афонасия и Филипа Алфимовых детей Тарасовых Курского уезда Подгородного стану в разных урочищах на двух листах.

7182/1674 год
п.254

Описные декабря дня по коим отписаны по челобитью Савелья Иванова сына Тарасова Курского уезда Подгородного стану в пустоши в Диком Поле разные урочища на пяти листах.

7181/1673 год
п.296

Августа дня Еремею Иванову сыну Тарасову Курского уезда Подгородного стану порозжая земля в разных урочищах а достальное затем отписано в казенное ведомство на двух листах.
===============================================================================

Реестры 15689, 15690, 15691
В первом из этих реестров есть одно дело в упоминанием имени Еремея Иванова сына, без новой информации. А в двух последующих вообще нет ни одного дела с Тарасовыми.
===============================================================================

Реестр 15692

Здесь снова 4 дела с участием Тарасовых из Подгородного стана.

1734 год
п.102


734 июля дня Гавриле Трифонову сыну Тарасову недвижимое имение деда его родного Дмитрия Афонасьева сына Тарасова Курского уезда Подгородного стану деревни Тарасовой на трех листах.

п.127

Доношение и с Курской канцелярии при котором присланы отказные книги 734 июля дня по коим отказано Савину Афонасьеву сыну Турцову недвижимое имение Акима Афонасьева сына Тарасова Курского уезда Подгородного стану в деревни Тарасовой и при том допросе онаго же Тарасова на пяти листах.

7207/1698 год
п.123

Челобитная Любима Максимова сына Тарасова при которой предъявлены отказные книги 207 октября 20 по коим отказано отцу ево Максиму да дядьям ево Анофрию Григорию и Луке Михайловым детям Тарасовым поступное поместье дядьев же их родных Алексея и Лариона Еремеевых детей Тарасовых Курского уезда Подгородного стану в разных урочищах на пяти листах.

7205/1697 год
п.182

Отказные 205 марта 24 по коим отказано Герасиму Акимову сыну Анненкову Василллллею Никитину сыну Познякову, Ивану да Степану Гавриловым детям Тарасовым поместье Курского уезда Подгородного стану в деревнях Бакшеевой Ольховой Тарасовой в поляне Елгановой на четырех листах.
================================================================================================

Все. Больше к исторической описи 188i по Отказным книгам возвращаться не буду. Закончила просмотр.

Справка: отсюда
"Порядок составления отказных книг
Процесс создания отказных книг описал в своих работах ученик академика М. Н. Тихомирова (1893—1965) — историк В. Б. Павлов-Сильванский. Он исследовал весь этот процесс по материалам отказных книг 1630–1640-х годов расположенного неподалеку от Москвы Вяземского уезда.
Составление отказной книги включало в себя следующие действия. Служилые люди писали челобитные, которые поступали в Поместный приказ. Здесь из различных документов выписывались все данные о челобитчиках и просимых ими землях. На основе челобитных и полученных данных в Поместном приказе составлялись подробные выписи с изложением существа дела. После этого дело поступало на доклад к великому государю и, если он удовлетворял просьбу челобитчика, то из Приказа на имя местного воеводы присылалась грамота о проведении «сыска и меры» указанных земель.
Во исполнение требования грамоты отыскивались просимые земли, устанавливалась их действительная принадлежность, хозяйственное состояние и размеры, составлялось межевое описание. Затем «сыскные и мерные» книги поступали в Поместный приказ, подробно разбирались, и существо дела вновь докладывалось великому государю. Если доводы признавались обоснованными, следовала помета: «дать приговор и по сыску отказать» земли челобитчикам. По приговору в уезды отправлялась соответствующая грамота. Отказ земель производился на месте под присмотром воеводы, результатом чего являлись отказные книги, составлявшиеся подьячими приказной избы. Завершающим этапом работы была выдача владельцам жалованных, ввозных, а также послушных грамот. После этого челобитчики становились полноправными помещиками на отказанных землях.
Таким образом, отказ земли складывался из двух этапов: подготовительного — составления «сыскных и мерных» книг — и работы по непосредственному отказу."

>> Ответ на сообщение пользователя bazhenovanv от 13 января 2021 0:32
В этом сообщении небольшая ошибка в прочтении и подсказка, какой из Иванов Игнатьевых наш (и мой, и Ваш)

[q]

Еремея Иванова сына Тарасова о даче ему в оклад порозжего поместья после дяди ево родного Ивана большого Игнатьева сына Тарасова и которого дано было на прожиток жене его вдове Пелагеи Ивановой жене Тарасовой в Курском уезде на реке на Воробже и в деревне Пещаной с урочищи.
Началось 186 году февраля 9. Решено марта 8 числа. 1677 год

[/q]

Если дядя у него Иван большой Игнатьев, то отец, очевидно, Иван меньшой.
Моя линия такая: Епифан Максимович -- Максим Михайлович -- Михаил Еремеевич -- Еремей Иванович -- Иван меньшой Игнатьевич -- Игнат Тимофеевич.

СТОКРАТ написал:

[q]

а вот в случае с Максимом Михайловым по именам всё складывается прекрасно

[/q]

Здорово!
Я еще буду продолжать выкладывать материалы из реестров РГАДА, причем буду возвращаться в старые посты, начиная с 4 листа темы.

Так что, заглядывайте в тему, вдруг еще какую полезную информацию найдете или мою ошибочку, за что, кстати, очень благодарна.