Сорока Москвы
Церкви сороков
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5135
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3879
| Наверх ##
1 января 2021 21:07 DPS-1DPS-1 написал: [q] Тверская часть 2-й кв. [/q]
Спасибо. Разве Тверская и Пресненская это одно и тоже? Указано "пр. Ермолая" DPS-1 написал: [q] А разве в ревизских сказках не указано в приходе какой церкви проживали искомые персоны?[/q]
Я в "Материалы истории Московского купечества" не вижу. Кроме того, сын мог и не жить с отцом, если у него есть упоминание о Городской слободе. Карта - это отлично, в ней бы сориентироваться не только по месту, но и по годам. | | |
| DPS-1
Сообщений: 578
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 532
| Наверх ##
1 января 2021 21:24 Kolob-07 написал: [q] Указано "пр. Ермолая"[/q]
Вероятно, это церковь Св. Ермолая Мученика, что на Козьем Болоте Никитского сорока. Но с москвичами вечная путаница  : приписан к одной Слободе, живет в другой, молится в третьей, а детей крестит в четвертой. | | Лайк (1) |
| DPS-1
Сообщений: 578
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 532
| Наверх ##
1 января 2021 21:27 Kolob-07 написал: [q] Разве Тверская и Пресненская это одно и тоже?[/q]
Это не одно и тоже, но расположено рядом, соседние территории. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5135
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3879
| Наверх ##
1 января 2021 21:36 DPS-1 написал: [q] Вероятно, это церковь Св. Ермолая Мученика, что на Козьем Болоте Никитского сорока.[/q]
Спасибо. Это далеко от Преснинской? Может были еще Ермолаевские. DPS-1 написал: [q] приписан к одной Слободе, живет в другой, молится в третьей, а детей крестит в четвертой. [/q]
Да это не только в Москве, только церквей слишком много В Питере 200-350 в разные годы, и то рехнуться можно. А тут на Городскую часть даже смотреть страшно. | | |
| DPS-1
Сообщений: 578
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 532
| Наверх ##
1 января 2021 21:52 Kolob-07 написал: [q] [/q]
Эта церковь находилась между Тверской заставой и Пресней, посмотрите вот здесь https://liveinmsk.ru/places/mo...yem-bolote на современной карте видно местонахождения этой церкви. Kolob-07 написал: [q] Может были еще Ермолаевские.[/q]
Я сейчас просматриваю Никитский сорок за 1804 год, в реестре церквей значится только эта одна Ермолаевская ц. Я бы на Вашем месте начал именно с нее. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5135
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3879
| Наверх ##
1 января 2021 21:58 DPS-1 написал: [q] Я бы на Вашем месте начал именно с нее. [/q]
Спасибо. Начать с нее разумно, правда пока не выложено. От Пресненской не так далеко, на границе, от Городской - прилично. | | |
| DPS-1
Сообщений: 578
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 532
| Наверх ##
1 января 2021 22:09 1 января 2021 22:09 Kolob-07,
Вы в справочниках жителей Москвы смотрели, интересующие Вас персоны там упоминаются?
Я могу ошибаться, конечно, но Городская слобода это не географическое название, а имя "купеческого сообщества", к которому был приписан купец, жить он мог в любом месте. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5135
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3879
| Наверх ##
1 января 2021 22:27 DPS-1 написал: [q] Вы в справочниках жителей Москвы смотрели, интересующие Вас персоны там упоминаются?[/q]
У меня именно там и взята информация. Но меня на данном этапе больше интересует не поиск информации о персонах, а поиск конкретной записи о браке, которая может многое определить в необходимости самого поиска. В Петербурге в личных делах место и дата венчания не фигурирует. DPS-1 написал: [q] Городская слобода это не географическое название, а имя "купеческого сообщества",[/q]
Вполне возможно, я плохо ориентируюсь по Москве, но на карте 1830 часть под таким названием показана. | | |
Volna2012Участник  Сообщений: 93 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 141 | Наверх ##
8 января 2021 18:14 8 января 2021 18:48 Поздравляю всех форумчан с наступившими праздниками!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Верхоспасский собор (Спасский/Спаса Нерукотворного Образа) относился к Кремлевскому сороку? Интересует середина 19 в.
К сожалению, не нашла 1-й том Паламарчука :(
Тут выше форумчане писали, что Кремлевский сорок исчез с карты Москвы. Но таинства в кремлевских соборах (в частности, в Верхоспасском) все равно совершались, так где же искать метрические книги? Есть ли они в ЦГАМ? ---
Ищу родственников: Солоцкие (Кубанская обл.), Вагаевы (родом из Пензенской обл.), Амбардановы (Кавказ), Тюпины (Киев, Ливны), Шарамковы (Украина), Гольман (Польша, Москва), Орловы (Москва) | | |
Volna2012Участник Сообщений: 93 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 141 | Наверх ##
10 января 2021 3:49 10 января 2021 12:01 В общем, удалось самой разобраться (естественно, при изучении нашего форума  ) Но поскольку данные разбросаны по разным темам и раз уж потрачено немало сил, сохраню тут систематизированную информацию, вдруг кому пригодится. Итак, Верхоспасский (иногда писали "Верхнеспасский") собор на 1916 г. относился к Китайскому сороку: https://dlib.rsl.ru/viewer/01002382646#?page=28(Указатель церквей и часовен Китай-города. - М. : Русская печатня, 1916. Здесь он назван "церковь Спаса Нерукотворенного Образа") Но для целей поиска метрических книг, как выяснилось, это не имеет никакого значения, т.к. эти документы в ЦГАМ не хранятся, а собраны они в питерских архивах, и не по принципу принадлежности к какому-либо сороку, а по принадлежности к придворным церквам. Соответственно, по большей части его МК входят в подшивки МК других придворных церквей - питерских, московских, тифлисских и др. То есть отдельных МК исключительно по Верхоспасскому собору почти нет. Причем в описях он тоже может быть не указан отдельно, а при описании входить в общую группу "придворные московские соборы". Мне удалось найти практически все МК, начиная с середины 19 в. до 1916 г. (не нашла только за 1913, 1914 и 1915 гг.) Где хранятся более ранние документы, пока не знаю. Есть сообщения форумчан, что какие-то МК придворных московских церквей есть в РГИА, фонд 796. Но он настолько обширен, что у меня пока руки не дошли его обследовать. В общем, вот таблица найденного (к слову, в онлайн-указателе ЦГИА есть опечатки, здесь они исправлены): год - архив - фонд - опись - дело 1849 РГИА 805 2 240 1850 ЦГИА 19 124 721 1851 ЦГИА 19 124 734 1852 ЦГИА 19 124 738 1853 РГИА 805 2 241 1854 РГИА 805 2 242 1855 РГИА 805 2 243 1856 ЦГИА 19 124 763А 1857 ЦГИА 19 124 765 1858 ЦГИА 19 124 784 1859 РГИА 805 2 244 1860 РГИА 805 2 245 1861 РГИА 805 2 246 1862 ЦГИА 19 124 836-1 1863 ЦГИА 19 124 873 1864 ЦГИА 19 124 874 1865 ЦГИА 19 124 940 1866 РГИА 805 2 248 1867 РГИА 805 2 249 1868 РГИА 805 2 252 1869 ЦГИА 19 124 1061 1870 ЦГИА 19 124 1083 1871 ЦГИА 19 124 1096 1872 РГИА 805 2 255 1873 ЦГИА 19 124 1188 1874 ЦГИА 19 124 1209 1875 ЦГИА 19 124 1232 1876 ЦГИА 19 124 1235 1877 ЦГИА 19 124 1273 1878 ЦГИА 19 124 1344 1879 ЦГИА 19 124 1378 1880 РГИА 805 2 259 1881 РГИА 805 2 260 1882 РГИА 805 2 261 1883 РГИА 805 2 262 1884 РГИА 805 2 1884 1885 РГИА 805 2 1885 1886 ЦГИА 19 125 1145 1887 ЦГИА 19 125 1146 1888 ЦГИА 19 125 1147 1889 ЦГИА 19 125 1148 1890 ЦГИА 19 125 1150 1891 ЦГИА 19 127 366 1892 ЦГИА 19 127 368 1893 ЦГИА 19 127 369 1894 ЦГИА 19 127 370 1895 ЦГИА 19 127 371 1896 ЦГИА 19 127 589 1897 ЦГИА 19 127 707 1898 ЦГИА 19 127 833 1899 ЦГИА 19 127 951 1900 ЦГИА 19 127 1027 1901 ЦГИА 19 127 1206 1902 ЦГИА 19 127 1353 1903 ЦГИА 19 127 1468 1904 ЦГИА 19 127 1604 1905 ЦГИА 19 127 1650 1906 ЦГИА 19 127 1875 1907 ЦГИА 19 127 2024 1908 ЦГИА 19 127 2167 1909 ЦГИА 19 127 2313 1910 ЦГИА 19 127 2460 1911 ЦГИА 19 127 2600 1912 ЦГИА 19 127 2749 1916 ЦГИА 19 127 3336 ---
Ищу родственников: Солоцкие (Кубанская обл.), Вагаевы (родом из Пензенской обл.), Амбардановы (Кавказ), Тюпины (Киев, Ливны), Шарамковы (Украина), Гольман (Польша, Москва), Орловы (Москва) | | Лайк (2) |
|
