Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 39 | Вверх #20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
| sgt-andy Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | G_Spasskaya написал: [q] А они не сказали, в какие именно архивы сдали документы? Может, сюда: https://semeynoedrevo.ru/uchre...ow-archive
http://www.rgakfd.ru/obshchaya-informaciya - архив фотодокументов.
Кстати, вот еще:
Документы 1.ЦА ФСБ РФ. Д.Р-34935. 2.ЦА ФСБ РФ. Ответ на запрос архимандрита Спасо-Преображенского Валаамского монастыря Панкратия. 3.Архив УФСБ по Владимирской обл. Д.П-8608 (дело 1937г.)[/q]
не-а, сказали "не знаем". Предположил, что в ЦГА. В Владимирское управление и ЦА написал запросы, теперь жду ответа. Спасибо за помощь ! | | |
| sgt-andy Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | Вверх #21 сентября 18:31 21 сентября 21:01 >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Ka от 20 сентября 2026 0:49 Большое спасибо за кучу наводок! Все просмотрел, расширил ветку Крыловых и ветку Мазуровых по метрикам. любопытно, что отец Николая Крылова - дьячек, был женат вторым браком | | Лайк (1) |
Vladimir KaДолгожитель форума  Россия, Московская область Сообщений: 687 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8290 | Вверх #21 сентября 19:35 21 сентября 23:16 sgt-andy написал: [q] дьячек, был женат вторым браком[/q]
Дьячкам было позволительно. Удачи в поиске, его глубине и ширине) | | Лайк (1) |
BettiДолгожитель форума  между морем и горой в Каталонии Сообщений: 789 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 478 | Вверх #10 октября 19:16 10 октября 19:18 Vladimir Ka написал: [q] Дьячкам было позволительно.[/q]
А быть шляхтичем и дьячком одновременно - позволительно? Крестовоздвиженская церковь, с.Тодоровка, Дашевская волость, Липовецкий уезд Снимок: Венчание 1815.Петр Лазаревич - отец невесты и при нем же обряд венчания проиходит. Это нормальная практика?В ИВ 1806 он с семьей в одном дворе с семьей шляхтича Симона/Шимона/ Симеона Андреевича (Андреевич - фамилия) как: " Домашние их", а в 1812 Лазаревич указной дьячок при той же церкви. И дочери Анны нигде не наблюдается у шляхтича/дьячка Лазаревича... , а у С. Андреевича есть в ЕВ1806 После замужества Анна нигде не пишется, как Анна Петровна! Везде, как Анна Андреева. Намудрил дьячок с записью? Сам себя и отцом и дьячком вписал?
 --- Украина, Крым: Рудницкий, Монастырский, Касьян, Ильницкий, Ястремский, Демченко, Шаульский, Зибницкий, Островский, Жуковский, Ковал, Коваленко, Сорока, Сылка, Глебов | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7051 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4102 | Betti написал: [q] А быть шляхтичем и дьячком одновременно - позволительно?[/q]
Легко. Еще и мог с гербом писаться в этот период, многие шляхтичи-священнослужители любили этим щеголять. Betti написал: [q] Снимок: Венчание 1815.Петр Лазаревич - отец невесты и при нем же обряд венчания проиходит. Это нормальная практика?[/q]
Абсолютно нормальная, встречается постоянно причем именно для невест, т.к. ее при прочих равных выдавали в "домашнем" приходе, т.е. там, где служил отец-священник или дьячок/пономарь. Другое дело, что из вашей выписки никак не вытекает, что эти два Петра - одно и то же лицо. И если это его приход и он там служит, то шляхтичем его бы не назвали в записи о браке дочери (но могли в клировой, например - там дворян-священнослужителей вагон и маленькая тележка). Betti написал: [q] Намудрил дьячок с записью? Сам себя и отцом и дьячком вписал?[/q]
Ищите другие источники. В клировых в этот период дочерей еще не указывали, а есть ли другие ИВ - там что? Я бы на них опирался и не гадал на кофейной гуще. Скорее всего она НЕ дочь дьячка, в метрике это бы 99% указали. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
BettiДолгожитель форума  между морем и горой в Каталонии Сообщений: 789 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 478 | webbrave написал: [q] не гадал на кофейной гуще[/q]
Стараюсь не гадать. Другого Петра не выявила и Андрея тоже нет! Пройдусь еще раз (и два) по ИВ, но завтра. Бум думать! Благодарю Вас! --- Украина, Крым: Рудницкий, Монастырский, Касьян, Ильницкий, Ястремский, Демченко, Шаульский, Зибницкий, Островский, Жуковский, Ковал, Коваленко, Сорока, Сылка, Глебов | | Лайк (1) |
BettiДолгожитель форума  между морем и горой в Каталонии Сообщений: 789 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 478 | Betti написал: [q] Другого Петра не выявила[/q]
webbrave написал: [q] Ищите другие источники.[/q]
Сегодня выявила! Было 2 Петра с фамилиией Лазаревич. Спасибо Вашему дневнику! Ни у дного нет дочери Анны и, тем более, Андеевны! Продолжаю "кумекать". Вам Огромнейшее спасибо за массу полезной информации в Вашем дневнике! Благодарю! --- Украина, Крым: Рудницкий, Монастырский, Касьян, Ильницкий, Ястремский, Демченко, Шаульский, Зибницкий, Островский, Жуковский, Ковал, Коваленко, Сорока, Сылка, Глебов | | Лайк (2) |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7051 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4102 | Betti написал: [q] Сегодня выявила! Было 2 Петра с фамилиией Лазаревич. Спасибо Вашему дневнику! Ни у дного нет дочери Анны и, тем более, Андеевны! Продолжаю "кумекать".[/q]
Удачи! Отчество могли и перепутать, к сожалению. У меня в дереве есть несколько таких неразрешимых загадок, когда отчества, указанные в метрике, не бьются ни с ревизиями, ни с дворянским делом, ни с исповедками. Пропадающие дети тоже, увы, не редкость. Особенно в исповедках и особенно если систематически сравнивать с клировыми и ревизиями. Еще наблюдение актуальное для шляхты - в конце 18-начале 19 века не вся она вернулась в православие после присоединения Правобережья к Российской империи, кто-то остался униатом, были и католики и было их немало. Это объяснило бы отсутствие нужных людей в исповедках, т.к. к исповеди к православным батюшкам они не ходили, разумеется, хотя легко роднились с православными соседями и даже могли быть восприемниками. В нужный вам период эта вольница еще во всю сохранялась, позднее, конечно, уже навели порядок. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
BettiДолгожитель форума  между морем и горой в Каталонии Сообщений: 789 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 478 | Вверх #11 октября 22:34 11 октября 22:42 webbrave написал: [q] для шляхты - в конце 18-начале 19 века не вся она вернулась в православие после присоединения[/q]
Важная информация, но не для этой "веточки", а с другими да! В тупике! webbrave написал: [q] Отчество могли и перепутать, к сожалению.[/q]
Здесь (с Анной), я думаю, "дьякон=писарь был пьян" и записал себя же, как отца невесты. А отчество Андреевна/Андреева, с 1819 (брак в 1815) и по 1850, закрепилось за ней т.к у неё девичья фамилия Андриевич/Андриевский и т.д. Был в том же селе (Тодоровка) шляхтич с фамилией Андреевский/Андреевич и дочь Анна промелькнула в ЕВ 1806 10-ти лет = 1796 г.р. ИХ "подозреваю"! В Тодоровке шляхты то всего 4-5 дворов. Пройдусь по всем шляхтичам Липовецкого уезда у кого дочь Анна 1796 гр +/- по ИВ 1814 и 1806 - только эти есть. Уделю ей мое время! Прямая родня, всё же! Согласна с Вами, что моя Анна не может быть дочерью "духовного". Нет ее нигде и рядом с ними. Благодарю! --- Украина, Крым: Рудницкий, Монастырский, Касьян, Ильницкий, Ястремский, Демченко, Шаульский, Зибницкий, Островский, Жуковский, Ковал, Коваленко, Сорока, Сылка, Глебов | | Лайк (1) |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7051 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4102 | Вверх #11 октября 23:02 11 октября 23:13 Betti написал: [q] А отчество Андреевна/Андреева, с 1819 (брак в 1815) и по 1850, закрепилось за ней т.к у неё девичья фамилия Андриевич/Андриевский и т.д. Был в том же селе (Тодоровка) шляхтич с фамилией Андреевский/Андреевич и дочь Анна промелькнула в ЕВ 1806 10-ти лет = 1796 г.р. ИХ "подозреваю"! В Тодоровке шляхты то всего 4-5 дворов.[/q]
Учтите еще, что на статус "шляхтич" не всегда можно на 100 процентов полагаться. То есть человек мог легко быть указан шляхтичем в каком-то документе, а в исповедке он мог быть перечислен не среди шляхты и их домашних в начале после духовных, а где-то в середине или в конце. Несколько раз с таким сталкивался именно для исповедок - то ли заполнявшие их сами путались (опять же, чиншевая шляхта от обычных крестьян отличались разве что личной свободой (эфемерной), да "благородной фамилией" на польский манер (да и то не у всех)), то ли (что более вероятно) крайне небрежно заполняли исповедки. И это еще помимо того, что значительная часть этих шляхтичей свое шляхетство документально подтвердить не могли, т.е. в метрике их могли назвать как они сами хотели, а вот уже в других документах они могли легко быть среди крепостных (дел о "неправильно записанных крепостными" потомках шляхты и духовенства в начале 19 века очень много - кому-то удавалось вернуть статус, кому-то - нет). Это я все к тому, что не нужно зацикливаться именно на шляхте - ищите по имени-отчеству-фамилии. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|