Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 9:54 1 ìàÿ 9:55 ozerskaya, webbrave
 äåëå î ðåâèçèè è ðàçáîðå öåðêîâíîñëóæèòåëåé 1781 ãîäà (ÐÃÈÀ, ô. 796, îï. 62, 1781 ã., ä. 585, ë. 323) â ïèñüìå êàêîãî-òî åïèñêîïà ñ ðàçúÿñíåíèÿìè î ïðîâåäåíèè ðåâèçèè ìíå âñòðåòèëñÿ òàêîé ïàññàæ:
"… ôîðìå äå <èìååòñÿ â âèäó ðåâèçñêàÿ ñêàçêà 4-é ðåâèçèè> î âåëèêîðîññèéñêèõ ëþäÿõ õîòÿ è ïîëîæåíî ïèñàòü î ñâÿùåííî- è öåðêîâíîñëóæèòåëÿõ, íî î ìàëîðîññèéñêîì íàðîäå ôîðìà ñî÷èíåíà îñîáëèâàÿ è ñ âåëèêîðîññèéñêèìè íå ñìåøèâàåòñÿ, â êîòîðîé î ñâÿùåííî- è öåðêîâíîñëóæèòåëÿõ, ãäå èõ ïèñàòü, íè â î÷èñòêå è íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ, ïîåëèêó ñâÿùåíñòâî ìàëîðîññèéñêîå âñ¸ ñîñòîèò íà ïðàâå äâîðÿíñòâà..."
Êàê ýòî ïîíèìàòü, äî ñèõ ïîð äî êîíöà íå ðàçîáðàëñÿ. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (6) |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ñâÿùåíñòâî ìàëîðîññèéñêîå âñ¸ ñîñòîèò íà ïðàâå äâîðÿíñòâà.[/q]
Íèêàê íå ìîãó ñâÿçàòü ñâîþ âåòêó ñâÿùåííèêîâ Îçåðñêèõ ( ïåðâûé äîêóìåíò 1718 ãîäà - Êàëëèíèê Èâàíîâ) ñ äâîðÿíàìè Îçåðñêèìè, èäóùèìè îò Ëåîíòèÿ Îçåðñêîãî (äîçîðöà ðîïñêèé 1721 ã., àòàìàí ãîðîäîâîé ñòàðîäóáñêèé 1726-27 ãã.), âåðíåå îò åãî ïëåìÿííèêà Âàñèëèÿ. Èëè íàéòè êàêèå-ëèáî äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî è ìîÿ âåòêà áûëà äâîðÿíàìè. Êòî-òî ãäå-òî óïîìèíàë, ÷òî ìàëîðîññèéñêèå ñâÿùåííèêè, ïèñàâøèåñÿ â äàâíèõ âðåìåí â ôàìèëèÿìè, ïðîèñõîäèëè èç øëÿõòû. Íî òî÷íûõ äîêóìåíòîâ ïî ýòîìó ïîâîäó íå íàøëà. Åñòü â ÌÊ óïîìèíàíèÿ, ÷òî ñâÿùåííèê Ïåòð Îçåðñêèé âëàäåë êðåñòüÿíàìè (óìåð êð-í ñâÿùåííèêà Îçåðñêîãî), è ïðî ñûíà åãî Âàñèëèÿ íàøëà, ÷òî áûëà ó íåãî êðåñòüÿíêà (íåçàêîííî ðîäèëà). Íà êàêèõ ïðàâàõ îíè âëàäåëè êðåñòüÿíàìè? Åñëè áû ýòî áûëè ïðîñòî ñëóæèòåëè, òî òàê áû è ïèñàëè. Îçåðñêèå äâîðÿíå òîæå èìåëè ãåðá. "Ïîòîìñòâî Ëåîíòèÿ, Ñòàðîäóáîâñêîãî ãîðîäîâîãî àòàìàíà (1726-1727), è ßêîâà Ìàòâååâè÷åé Îçåðñêèõ". Íà ñàìîì äåëå Ëåîíòèé áûë Èîñèôîâè÷, è óïîìèíàåò â äîêóìåíòàõ î ñâî¸ì ïëåìÿííèêå Âàñèëèè Ìàòâååâè÷å. Äâîðÿíàìè íàïèñàíû â ÌÊ âíóêè Âàñèëèÿ Îçåðñêîãî, ê êîíöó 19 âåêà. Íî ýòî óæå âèäèìî ïî îòöó, ïîëó÷èâøåìó ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïî ÷èíó è ñëóæáå â ÌÍÏ.
 ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | ozerskaya íàïèñàë: [q] Èëè íàéòè êàêèå-ëèáî äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî è ìîÿ âåòêà áûëà äâîðÿíàìè.[/q]
Ñ ãåðáîì íå ïèñàëèñü? Êàê ïðàâèëî âåðíûé ïðèçíàê. Ïðè ÷åì òóò êàêîé-òî ñèñòåìû íåò - êòî-òî âñåãäà ïîäïèñûâàëñÿ, óñëîâíî, Ðîãàëÿ-Ëåâèöêèé, Þíîøà-Øàðàåâñêèé, Ïîáóã-Ñóõîäîëüñêèé èëè Äåìáíî-Çðàæåâñêèé, à ó êîãî-òî ýòî âñïëûâàëî ïî÷òè ñëó÷àéíî. Ó ìåíÿ åñòü íåñêîëüêî ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ ñ ãåðáàìè - ó íåêîòîðûõ ýòî è â êëèðîâûõ, è â ìåòðèêàõ, è â äîêóìåíòàõ Êîíñèñòîðèè óêàçàíî, à ó íåêîòîðûõ - áóêâàëüíî ïàðà "ñëó÷àéíûõ" óïîìèíàíèé òèïà ïîäïèñè ïîä ìåòðèêîé çà îäèí ãîä (íî íå çà ñîñåäíèå). Èëè îòåö ìîã ïèñàòüñÿ áåç ãåðáà, à åãî ñûí - ñ ãåðáîì (ïðè÷åì â êàêèå-òî ãîäû ñ ãåðáîì, à â êàêèå-òî - íåò). Âîîáùå øëÿõåòñêèå ãåðáû òåìà îòäåëüíàÿ è åñòü îãðîìíûå ïîäîçðåíèÿ, ÷òî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü øëÿõòè÷åé (êàê íàñòîÿùèõ, òàê è ôèêòèâíûõ) ñåáå èõ ïðèïèñûâàëè ÿâî÷íûì ïîðÿäêîì. Êàê, ñîáñòâåííî, è ñàìè øëÿõåòñêèå ôàìèëèè ÷åðåç èõ îïîëÿ÷èâàíèå/îáëàãîðîæèâàíèå (áûëè Êîâàëåíêî - ñòàëè Êîâàëåâñêèå). ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (6) |
ozerskayaÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | webbrave íàïèñàë: [q] Ñ ãåðáîì íå ïèñàëèñü?[/q]
Íèêàêèõ óïîìèíàíèé î ãåðáå èëè íàì¸êå íà äâîðÿíñòâî ìîèõ Îçåðñêèõ íèãäå íå íàøëà, ïðîñòî ñâÿùåííèêè, õîòÿ è ïðî Ðêëèöêèõ òîæå íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ ïðî äâîðÿíñòâî, êðîìå ãåðáîâíèêà. Ìíå íå òàê âàæíî áûëè îíè øëÿõòà èëè íåò, ñêîëüêî ïðîäâèíóòüñÿ áû äàëåå Êàëëèíèêà Èâàíîâà, â 17 âåê. Ò.å. Èâàíà íàéòè, êòî îí áûë è æèë ëè â Ñòàðîäóáå. ß è ñìîëåíñêóþ øëÿõòó ñìîòðåëà, òàì åñòü Îçåðñêèå, íî Èâàíà íåò. webbrave íàïèñàë: [q] ñàìè øëÿõåòñêèå ôàìèëèè ÷åðåç èõ îïîëÿ÷èâàíèå/îáëàãîðîæèâàíèå (áûëè Êîâàëåíêî - ñòàëè Êîâàëåâñêèå).[/q]
Âîò òóò ó ìåíÿ âûïèñêè èç äåëà ×åðíèãîâñêîãî àðõèâà î äâîðÿíàõ, çàïèñàííûõ â ïîäóøíûé îêëàä. Òàì î÷åíü ëþáîïûòíî, êàê æàæäóùèå äâîðÿíñòâà ñî÷èíÿëè ñåáå ôàìèëèè. https://forum.vgd.ru/5457/130016/#last ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (1) |
kosttta Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1010 | Óâàæàåìûå êîëëåãè, î÷åíü íóæåí ñîâåò.
Èùó ñïèñêè ó÷àùèõñÿ Àëàòûðñêîãî (äóõîâíîãî) ó÷èëèùà çà 1830-1834 ãã. Áîëåå ðàííèå ñïèñêè íàøëèñü â Êàçàíè, â äðóãèõ àðõèâàõ áîëåå ïîçäíèå. Îñòàëàñü íàäåæäà íà ÐÃÈÀ, ôîíä 802, îïèñü 1.
 îïèñè åñòü äåëî 1834 ã. «Âåäîìîñòè îá ó÷àùèõ è ó÷àùèõñÿ ñåìèíàðèé è ïîäâåäîìñòâåííûõ ó÷èëèù».  ñâÿçè ñ ýòè òàêîé âîïðîñ – óêàçûâàëèñü ëè â ýòèõ äåëàõ îòöû ó÷åíèêîâ? È åùå: ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Àëàòûðñêîå ó÷èëèùå îòíîñèëîñü ê Êàçàíñêîé ñåìèíàðèè, ò.ê. Ñèìáèðñêàÿ ñåìèíàðèÿ îòêðûëàñü òîëüêî â 1840 ã. Ìîãó è îøèáàòüñÿ. Ñ ÐÃÈÀ ðàíåå íå ðàáîòàë.
---
Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | kosttta íàïèñàë: [q]  ñâÿçè ñ ýòè òàêîé âîïðîñ – óêàçûâàëèñü ëè â ýòèõ äåëàõ îòöû ó÷åíèêîâ[/q]
Êàê ïðàâèëî äà, íî â ëþáîì ñëó÷àå íàäî ñìîòðåòü.  òåîðèè âîçìîæíî ÷òî-òî îáòåêàåìîå òèïà "ñûí ñâÿùåííè÷åñêèé" áåç óêàçàíèÿ ïðèõîäà, íî â òåõ âåäîìîñòÿõ, ÷òî âèäåë, ïèñàëè êàê ïðàâèëî äîñòàòî÷íî ðàçâåðíóòî. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
kostttaËèïåöê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1010 | webbrave
Ñïàñèáî! ß ïðîñìàòðèâàë î÷åíü ìíîãî ïîäîáíûõ ñïèñêîâ â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ çà ðàçíûå ãîäû. Òàì óêàçûâàëèñü îòöû è ìåñòà èõ ñëóæáû. À âîò â êàêîì âèäå (ôîðìàòå) ýòè ñïèñêè îòñûëàëèñü â Ïåòåðáóðã - ýòîãî ÿ íå çíàþ. Âî âñåõ êëèðîâûõ, ñ 1838 ïî 1880 ã. îá èñêîìîé ïåðñîíå íàïèñàíî òîëüêî - ñûí äüÿêîíà. Ïåðåñìîòðåíû âñå äîñòóïíûå ÌÊ (âîñïðèåìíèêè) äåòåé - çàöåïèòüñÿ ïîêà íå çà ÷òî. ---
Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
10 ìàÿ 23:17 10 ìàÿ 23:19 kosttta
 ìîåé ïðàêòèêå (à ó ìåíÿ ÑÖÑ - ÷åòâåðòü äðåâà) îòöû â ñåìèíàðñêèõ è ó÷èëèùíûõ âåäîìîñòÿõ ïðàêòè÷åñêè âñåãäà óêàçûâàëèñü.
 "èìåííûõ" è "ïåðå÷íåâûõ".  âåäîìîñòÿõ îá óñïåâàåìîñòè ìîãóò áûòü òîëüêî ôàìèëèè. Íî ó÷èëèùíûé êîìèòåò Ñèíîäà ëþáèë ïîëíóþ èíôîðìàöèþ...
Âî âñÿêîì ñëó÷àå (ñåé÷àñ ïîñìîòðåë) ó ìåíÿ â ñïèñêå îòðàáîòàííûå äåëà ô. 802 çà 1830-å ãîäû âñå (à ÿ èõ áðàë øåñòü øòóê) ïîìå÷åíû ñèíèì öâåòîì. Òî åñòü ÿ â íèõ íàø¸ë âñ¸, ÷òî èñêàë. À èñêàë, êàê ïðàâèëî, èìåííî îòöîâ. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
kostttaËèïåöê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1010 | ÈíîêÊåíò
Ñïàñèáî!
×òî êàñàåòñÿ "ïîäâåäîìñòâåííîñòè" Àëàòûðñêîãî ó÷èëèùà Êàçàíñêîé ñåìèíàðèè - ìîå ïðåäïîëîæåíèå âåðíî, èëè âîçìîæíû âàðèàíòû? ---
Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 11:47 11 ìàÿ 11:48 kosttta
100 %. Â Êàçàíè ÿ òîæå ðàáîòàë ñ åãî âåäîìîñòÿìè. Ôîíäû 4, 10 è 116.
Òîëüêî "ïîäâåäîìñòâåííîñòü" Êàçàíñêîé äóõîâíîé àêàäåìèè - âñ¸ âðåìÿ, à âîò "ñåìèíàðèè" - òîëüêî ïîêà íå îòêðûëàñü Ñèìáèðñêàÿ (1840). ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
|
