Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Fnaq Ñîîáùåíèé: 131 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 119 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2024 0:02 20 ìàðòà 2024 0:11 Ïîïûòàþñü åù¸ ðàç ñôîðìóëèðîâàòü ÷òî ÿ õî÷ó.
Õî÷ó èñòî÷íèêè, èç êîòîðûõ ìîæíî óçíàòü ñâÿùåííîñëóæèòåëåé (à ëó÷øå âñåõ öåðêîâíèêîâ) ïðèõîäà ìåæäó 1745 è 1785 ãîäàìè.
ß çíàþ, ÷òî â 1745 ãîäó â Âîñêðåñåíñêîì ïðèõîäå Âàæñêîãî óåçäà Àðõàíãåëîãîðîäñêîé ãóáåðíèè (ýòà ìåñòíîñòü ïîçäíåå îòíîñèëàñü ê Øåíêóðñêîìó óåçäó Àðõàíãåëüñêîé ãóáåðíèè, ïðèõîä Ñëîáîäñêî-Âîñêðåñåíñêèé) ñâÿùåííèêîì áûë ìîé ïðà(8)äåä Ô¸äîð Âàñèëüåâè÷ Ïàâëîâñêèé, ðîäèâøèéñÿ äî 1696 ãîäà.
Ó íåãî áûë ñûí Äìèòðèé, ìîé ïðà(7)äåä. 31-ëåòíåãî Äìèòðèÿ â ðåâèçèè 1745 ãîäà îáîçíà÷èëè, êàê âûïèñàííîãî èç öåðêîâíèêîâ.
 1785 ãîäó â Âîñêðåñåíñêîì è ñîñåäíåì Áëàãîâåùåíñêîì ïðèõîäàõ Øåíêóðñêîãî óåçäà áûëè ñëåäóþùèå ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëè:
1785 ãîä. Ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà Øåíêóðñêîãî óåçäà Ïðèõîäû:…
ÃÀÀÎ, Ôîíä ¹ 29. Îï.25. Ä. 6
Ñëîáîäñêî-Âîñêðåñåíñêèé ïðèõîä
Ëèñò 153
Ïîíîìàðü Äìèòðèé Ïàâëîâñêèé (ïîäïèñü)
Ñâÿùåííèê, äüÿêîí è äâà äüÿ÷êà ñ äðóãèìè ôàìèëèÿìè.
1785 ãîä. Ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà Øåíêóðñêîãî óåçäà Ïðèõîäû:…
ÃÀÀÎ, Ôîíä ¹ 29. Îï.25. Ä. 6
Ñëîáîäñêî-Áëàãîâåùåíñêèé ïðèõîä
Ëèñò 173îá.
Äüÿ÷îê Ô¸äîð Ïàâëîâñêèé ïîäïèñàë.
Ïîíîìàðü Ïðîêîïèé Ïàâëîâñêèé ïîäïèñàë.
Ëèñò 174.
Ñâÿùåííèê Âàñèëèé Ïàâëîâñêèé ïîäïèñàë.
 ðåâèçèè 1782 ãîäà óêàçàí íåêèé Èâàí Àëåêñååâ ñûí Ïàâëîâñêèé 27, èç öåðêîâíèêîâ, íàïèñàí â ïðîøëîì 1776 ãîäó.
Åñëè êðåñòüÿíå òàê ïîäðîáíî ïåðåïèñûâàëèñü (ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ íàëîãîîáëîæåíèÿ), òî íàâåðíÿêà ãäå-òî ïåðåïèñàíû è ñâÿùåííèêè. Íî ãäå?
Èñïîâåäíûå êíèãè çà ýòîò ïåðèîä íåäîñòóïíû.
| | |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32385 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2024 2:23 ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2024 9:51 Fnaq
Ñêàçêó 4-é ðåâèçèè (1782) Âû, ñóäÿ ïî âñåìó, ñìîòðåëè.
 3-þ ðåâèçèþ (1762) ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé, "êàê ïðàâèëî", íå ïåðåïèñûâàëè. Íî ïî öåëîìó ðÿäó ðåãèîíîâ ìíå ïîïàäàëèñü ñîîòâåòñòâóþùèå äàííûå. Îáû÷íî â êîíöîâêå êðåñòüÿíñêîé ñêàçêè ïî êîíêðåòíîìó ñåëó. Ïîñìîòðèòå.
Êðîìå òîãî, ïðîøåðñòèòå îïèñè ôîíäà Ñâ. Ñèíîäà â ÐÃÈÀ (ô. 796) çà ñîîòâåòñòâóþùèå ãîäû, òàì ìàññà ñïèñêîâ ïî åïàðõèÿì - ïðåæäå âñåãî, ïî ðåçóëüòàòàì ðàçáîðîâ äóõîâåíñòâà (ó öåðêîâíèêîâ ðîæäàëîñü ïðèìåðíî ñòîëüêî æå äåòåé, ÷òî è ó êðåñòüÿí, íî âûæèâàëî çíà÷èòåëüíî áîëüøå - ïîýòîìó èõ îòïðûñêîâ ïðèõîäèëîñü "ïðîðåæèâàòü": êîãî îñòàâèòü äëÿ ïîñëåäóþùåé ñëóæáû, êîãî â ñâåòñêèå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ, êîãî â ïðèêàçíîñëóæèòåëè, êîãî-òî â ïîäóøíûé îêëàä - â êóïöû, â ìåùàíå, â äâîðöîâûå êðåñòüÿíå, òóïûõ â ðåêðóòû è ò.ä.).
Áîëåå ðàííèå ñïèñêè ìîãóò íàéòèñü, íàïðèìåð, â îï. 109 ôîíäà Ñåíàòà (ô. 248) â ÐÃÀÄÀ.
֏! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (6) |
FnaqÑîîáùåíèé: 131 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 119 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2024 20:00 23 ìàðòà 2024 14:01 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 20 ìàðòà 2024 9:51 Ìîæåò áûòü êëèðîâûå âåäîìîñòè? Ñóùåñòâîâàëè ëè îíè â 1750-õ?  Àðõàíãåëüñêîì àðõèâå ÿ èõ âèæó òîëüêî çà XIX âåê (èñïðàâèë 18 íà 19). | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2024 21:04 Fnaq íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 20 ìàðòà 2024 9:51
Ìîæåò áûòü êëèðîâûå âåäîìîñòè? Ñóùåñòâîâàëè ëè îíè â 1750-õ?
 Àðõàíãåëüñêîì àðõèâå ÿ èõ âèæó òîëüêî çà XVIII âåê.[/q]
Êàê òàêîâûõ èõ íå áûëî. Áûëè ñïèñêè ïðè÷òà, áûëè ñïèñêè ñûíîâåé (êàê ÿ óæå ïèñàë, â îñíîâíîì, äëÿ öåëåé "ðàçáîðà"), íî íè÷åãî ïîäîáíîãî "îôèöåðñêèì ñêàçêàì" èëè ôîðìóëÿðàì ãðàæäàíñêèõ ñëóæàùèõ òîé æå ýïîõè äëÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé ìíå íèêîãäà íå âñòðå÷àëîñü. Àíàëîãè "ñêàçîê" ïîïàäàþòñÿ òîëüêî â äåëàõ î íàçíà÷åíèè ê öåðêâÿì - â íåêîòîðûõ àðõèâàõ èõ ñîõðàííîñòü î÷åíü ïðèñòîéíà (íàïðèìåð, â Òóëå), è ýòî, êîíå÷íî, øèêàðíûé èñòî÷íèê... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
FnaqÑîîáùåíèé: 131 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 119 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2024 15:11 23 ìàðòà 2024 21:24 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 21 ìàðòà 2024 21:04 Íàø¸ë ñïèñîê ñâÿùåííèêîâ Âîñêðåñåíñêîãî ïðèõîäà: http://parishes.mrezha.ru/parish_history.php?id=162 Òàì â íóæíûå ãîäû ìîé Ô¸äîð Âàñèëüåâè÷: Ôåäîð Âàñèëüåâ Ïàâëîâ 1710-1752 ã.ã.; Ñî ññûëêîé íà èñòî÷íèêè: 1. Àðõàíãåëüñêèå åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè, - 1895, ¹20, ñ. 349. 2. Êðàòêîå èñòîðè÷åñêîå îïèñàíèå ïðèõîäîâ è öåðêâåé Àðõàíãåëüñêîé åïàðõèè. Âûï. 2 - Àðõàíãåëüñê, 1895. - Ñ. 101-105. Íî ñûí ó íåãî â 1782 ãîäó çàïèñàí êàê Äìèòðèé Ô¸äîðîâ ñûí Ïàâëîâñêèõ. Êàê âû äóìàåòå, ôàìèëèÿ ó ñâÿùåííèêà Ô¸äîðà Âàñèëüåâè÷à áûëà Ïàâëîâ èëè Ïàâëîâñêèé? | | |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13256 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2024 17:09 23 ìàðòà 2024 17:56 Fnaq íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 21 ìàðòà 2024 21:04
Íàø¸ë ñïèñîê ñâÿùåííèêîâ Âîñêðåñåíñêîãî ïðèõîäà: http://parishes.mrezha.ru/parish_history.php?id=162
Òàì â íóæíûå ãîäû ìîé Ô¸äîð Âàñèëüåâè÷: Ôåäîð Âàñèëüåâ Ïàâëîâ 1710-1752 ã.ã.;
Ñî ññûëêîé íà èñòî÷íèê: Àðõàíãåëüñêèå åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè, - 1895, ¹20, ñ. 349.
Íî ñûí ó íåãî â 1782 ãîäó çàïèñàí êàê Äìèòðèé Ô¸äîðîâ ñûí Ïàâëîâñêèõ.
Êàê âû äóìàåòå, ôàìèëèÿ ó ñâÿùåííèêà Ô¸äîðà Âàñèëüåâè÷à áûëà Ïàâëîâ èëè Ïàâëîâñêèé?
[/q]
ß áû ñêàçàë, ÷òî ýòî ìåñòíàÿ âàðèàöèÿ ôàìèëèè. Çàìåòèë, ÷òî äëÿ íåêîòîðûõ ìåñòíîñòåé áûëè õàðàêòåðíû ôàìèëèè, çàêàí÷èâàþùèåñÿ íà -ñêèõ. Íî ñòîèëî òîëüêî ÷åëîâåêó ïåðåñåëèòüñÿ â äðóãóþ ìåñòíîñòü, êàê ôàìèëèÿ ÷óòî÷êó èçìåíÿëàñü íà ïðèâû÷íûé, î÷åâèäíî, òîé, äðóãîé, ìåñòíîñòè ñòàíäàðò. È â âàøåì ñëó÷àå îíà áû çàçâó÷àëà, êàê ÏàâëîâÑÊÎÉ, â ñîâð. âàðèàíòå ÏàâëîâÑÊÈÉ :-) Íå ñòàíó ïðèâîäèòü âàì ìàññó ïðèìåðîâ. Èõ ñëèøêîì ìíîãî. À êîå- êòî óðåçÀë åå äî "îñíîâàíèÿ" )))) ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2024 18:41 corian55
Ýòî íîðìàëüíàÿ äëÿ Ñåâåðà (Àðõàíãåëüñê, Âîëîãäà, Âÿòêà è ïð.) ïðàêòèêà "îôàìèëèâàíèÿ" ñûíà ïðè æèâîì îòöå.
Îòåö Ô¸äîð Ïàâëîâ, ñûí Äìèòðèé Ïàâëîâñêèõ - ýòà ôàìèëüíàÿ ôîðìà ïðîñòî ïîä÷¸ðêèâàåò, ÷òî îòåö ïðåáûâàåò â äîáðîì çäðàâèè è ñûí ïîêà ÷òî ó÷èòûâàåòñÿ ïðè í¸ì, êàê "îäèí èç Ïàâëîâñêèõ ñûíîâåé", à íå ñàì ïî ñåáå.
Óäàðåíèå, êñòàòè, ñòàâèëîñü íà ïåðâûé ñëîã, à íå íà âòîðîé. Â ôàìèëèÿõ íà "-ñêèé" (è, êàê ñëåäñòâèå, íà "-ñêèõ") óäàðåíèå ñòðîãî íà ïðåäïîñëåäíèé ñëîã ïðèíåñëè â Ðîññèþ ññûëüíûå ïîëÿêè, ýòî áûëî ïîçæå.
Íà Óêðàèíå â ýòè æå ãîäû òà æå êîíñòðóêöèÿ âûãëÿäåëà òàê: îòåö, ñêàæåì, Ïàíàñ Òêà÷, à ñûí Äìèòðî Òêà÷åíêî. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (5) |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13256 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2024 20:21 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 23 ìàðòà 2024 18:41 Íåò, íå äóìàþ, ÷òî -ÑÊÎÉ - ýòî âëèÿíèå ïîëüñêîé "äèàñïîðû"  Ñèáèðè (ñåãîäíÿ ýòî Çàóðàëüå) â 1744-1795 ãã. âñòðå÷àë íåñêîëüêèõ ëèö øâåäöîé íàöèè, à èç (âîçìîæíûõ) ïîëÿêîâ ðàçâå ÷òî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà Ãðèãîðèÿ Ìèðîâè÷à èç òîáîëüñêèõ äâîðÿí. À -ÑÊÈÕ ÿ òîæå ñâÿçûâàþ ñ ñåâåðíûìè òåððèòîðèÿìè Ðîññèè, îòêóäà ìíîãèå ñîøëè â Ñèáèðü. Íî áûëè è äðóãèå, íå èç òåõ ìåñò, è ìíîãî... ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
FnaqÑîîáùåíèé: 131 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 119 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2024 21:20 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 23 ìàðòà 2024 18:41 ß êðàåì óõà ñëûøàë, ÷òî ó ñâÿùåííèêîâ áûâàëè ôàìèëèè íå îò ñâîåé ñåìüè, à îò ìåñòà, ãäå èì ïðèñâàèâàëè êâàëèôèêàöèþ. Ìîæåò áûòü ñâÿùåííèê Ôåäîð Âàñèëüåâ Ïàâëîâ, ñëóæèâøèé â 1710-1752 ãîäàõ, âîîáùå íå èìåë íèêàêèõ Ïàâëîâ/Ïàâëîâûõ â ðîäèòåëÿõ? Èëè òàêàÿ òðàäèöèÿ ñìåíû ôàìèëèè óñòàíîâèëàñü ïîçäíåå? | | |
|
