Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
20 ноября 2012 20:33 У меня вопрос к знатокам по генеалогии священнослужителей:
В клировых 1791 года написано, что священник имеет грамоту с 1777 года. Значит ли это, что до получения грамоты он не был священником? Значит ли это, что с 1777 года он служил при этой же церкви? Как вообще увязывается служба и получение грамоты? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ellenna
Калуга
Сообщений: 372
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2745
| Наверх ##
20 ноября 2012 20:54личное дело Виктор,
спасибо большое! Обязательно посмотрю.
С уважением,
ellenna ---
Эльманович, Чистяков, Граблин, Кудрявцев, Виноградов, Ушаков | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
21 ноября 2012 3:37 Любчинова написал: [q] Значит ли это, что до получения грамоты он не был священником?[/q]
Да. Любчинова написал: [q] Значит ли это, что с 1777 года он служил при этой же церкви? [/q]
Не обязательно. Любчинова написал: [q] Как вообще увязывается служба и получение грамоты?[/q]
 Вообще-то, лучше разбирать буквальный текст записи, а не ее вольное изложение. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
21 ноября 2012 11:03 21 ноября 2012 11:22 ABY написал: [q]
... Вообще-то, лучше разбирать буквальный текст записи, а не ее вольное изложение. [/q]
Выложу запись и задам еще один сопутствующий вопрос: В архиве Марий Эл кроме ревизской сказки по священнослужителям 1795 года нашлась еще и клировая сказка 1791 года. Я с таким документом никогда не сталкивалась. По содержанию информации там меньше, чем в клировых ведомостях. Она больше похожа на ревизию. Вопрос-то и возник по поводу клировой сказки: в 1791 году так писали клировые или это совсем отдельный документ? вот что там написано по поводу интересующего меня человека: "Священник Федор Иванов, женат, 62 года, ставленную грамоту имеет с 777-го году." далее запись идет о его сыне "Диаконское место состоит онаго иерея за сыном Алексеем Федоровым, уволенным из семинарии с тем, чтобы осенясь (?), явиться к посвящению - 20 лет, имеет билет с 1790-го года. Из богословия" пропускаю несколько человек и далее "Уволенный за престарелостью в 1790-м году от должности вдовый диакон Федор Андреев, 63 года, ставленной грамоты не имеет, в науках не был" ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| lactarius
Москва->США->?
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 372
| Наверх ##
21 ноября 2012 11:50 21 ноября 2012 11:51 Ставленая грамотаВот пример из клировой 1813 года: "Дьячок Никифор Данилов 27 лет. В школах не был. Женат первым браком. К должности посвящен к городу Клину Успенской церкви. Грамоту имеет. А к оной Николаевской церкви во дьячки отведен по указу Московской духовной Консистории." Конечно, это дьячок, а не священник, а год 1813, а не 1791, но всё-таки данный пример подтверждает, что ставленную грамоту получали только при посвящении в должность, а не при переводе к другой церкви. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
21 ноября 2012 12:11 21 ноября 2012 12:16 ABY, lactarius, спасибо за внимание к моему вопросу. Как видно из приведенного мной фрагмента, в этой церкви до 1790 года служил дьякон, который грамоты не имел! (да и образования, похоже, тоже не имел, судя по последней приписке).
Я делаю вывод, что вышеназванный священник Федор Иванов посвящен в священники в 1777 году, а т.к. нет упоминания о переводе из другой церкви, то предполагаю (с определенной долей вероятности), что с 1777 года он служил в этой же церкви (хотя может и нет!). Может быть он служил в этой же церкви, но не священником.
Судя по записи о его сыне, получается что для того, чтоб занять место дьякона, достаточно было билета, а не грамоты.
Мой вопрос о различии между клировыми ведомостями и клировой сказкой остается в силе! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| lactarius
Москва->США->?
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 372
| Наверх ##
21 ноября 2012 22:26 21 ноября 2012 22:50 [q] Я делаю вывод, что вышеназванный священник Федор Иванов посвящен в священники в 1777 году, а т.к. нет упоминания о переводе из другой церкви, то предполагаю (с определенной долей вероятности), что с 1777 года он служил в этой же церкви (хотя может и нет!). Может быть он служил в этой же церкви, но не священником.[/q]
В Нижегородском архиве есть forum.svrt.ru/index.php?showtopic=4263 (Ф. 570. Оп. 555 Д. 72). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
21 ноября 2012 23:35
lactarius, по моей просьбе это дело "Ревизские сказки о церковнослужителях и их детях г. Ядрина и Ядринской округи за 1782 год." уже смотрели - там всего три церкви, из них в Ядрине только одна - Архангельская, еще одная Архангельская в селе Ядрино, и еще одна - уездная. Я даже выложила в теме о духовенстве Казанской губернии фрагмент из ревизии, что мне прислали. А меня интересует Спасо-Преображенский собор Ядрина. В этом деле по нему нет информации, и я ни от кого из Нижегородцев на форуме не могу добиться есть ли другие дела, где может быть эта ревизия по нужной мне церкви. И человек, что смотрел для меня ревизию, тоже пока не знает, где искать ревизию по нужной мне церкви! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
22 ноября 2012 4:05 22 ноября 2012 4:09 Любчинова написал: [q] Я с таким документом никогда не сталкивалась[/q]
Я тоже - Вам повезло. Любчинова написал: [q] Вопрос-то и возник по поводу клировой сказки: в 1791 году так писали клировые или это совсем отдельный документ?[/q]
Не зацикливайтесь на названиях документов - просто считайте, что на данном направлении Вас посетила УДАЧА. Любчинова написал: [q] Я делаю вывод, что вышеназванный священник Федор Иванов посвящен в священники в 1777 году[/q]
Беспорный вывод. Любчинова написал: [q] а т.к. нет упоминания о переводе из другой церкви, то предполагаю (с определенной долей вероятности), что с 1777 года он служил в этой же церкви[/q]
Склоняюсь к Вашему мнению. Хотя... Любчинова написал: [q] (хотя может и нет!). [/q]
Мой пра(4)дед служил пономарем в 25 км от отчего села, но, когда в 1794 умер его отец-поп, он тут же занял его место в родном приходе на правах старшего сына. А его младший брат с 1793 был дьячком в отчем селе - так им и остался на всю жизнь. Любчинова написал: [q] Может быть он служил в этой же церкви, но не священником[/q]
Весьма распространенная тогда практика. Любчинова написал: [q] Судя по записи о его сыне, получается что для того, чтоб занять место дьякона, достаточно было билета, а не грамоты[/q]
 Полагаю, что речь идет о билете, подобный которому, прикрепил ниже. С грамотой lactarius прав. Любчинова написал: [q] Мой вопрос о различии между клировыми ведомостями и клировой сказкой остается в силе![/q]
Мой ответ: Не зацикливайтесь на названиях документов - важно не название, а содержательность дока.
 ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
22 ноября 2012 5:29 ABY, да дело не в названии, просто в клировых ведомостях информации больше...  а здесь то же, что и в ревизии, только еще о грамотах информация, зато о семье ни слова. А клировых-то ведомостей не нашла.... О грамоте все прочитала, поняла. Ну, а билет, что Вы прикрепили - прочитала, вроде все по-русски написано, а доходит с трудом Спасибо за подробные разъяснения. К сожалению, чем ближе к началу 18-ого века, тем меньше сохранившихся документов... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
