Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 634 635 636 637  638 639 640 641 642 ... 1209 1210 1211 1212 1213 1214 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 28
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2686

Борис Гузь написал:
[q]
Знаете, по-всякому бывает. Пятеро детей Петра Навроцкого умерли в возрасте от одного месяца до 1,5 года, но его сыновья знали и их имена, и годы рождения.
[/q]

А кто этот достопочтеннейший муж Петр Навроцкий? Почему он и его сыновья неизвестны широкой публике?
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9624

AK-63 написал:
[q]
С этого места поподробней, пожалуйста.
[/q]


AK-63 написал:
[q]
десятка два бракосочетаний причетников. Так вот, в 6 из них венчание происходило по месту жительства жениха, в 10 - по месту жительства невесты
[/q]

Моя статистика прямо противоположная.
Общая традиция - безусловно, венчание "на территории невесты". Как правило, в приходе её отца. Но если, отец, допустим, уже умер, и невеста проживает со вдовой матерью, то "территорией невесты" могло стать, например, и место службы кого-то из её старших братьев.
Это правило, которое устойчиво выдерживается с весьма высоким процентом практически во всех случаях (в частности, выпускники семинарий, готовящиеся к рукоположению, практически всегда едут жениться "к тёще"). И исключений из этого правила в моей практике одно-два, не больше.
За единственным вычетом! Если жених уже служит (пономарём, тем паче стихарным или указным дьячком), венчается он практически всегда по месту своей собственной службы. "Исключения из исключения", конечно, есть, но их также очень мало. Я всех своих персонажей не перебирал, каюсь, но навскидку соотношение (с середины XVIII до конца ХIХ века) приблизительно 25/2.
Nikolay_Ch

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 984
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 384

ИнокКент написал:
[q]
Общая традиция - безусловно, венчание "на территории невесты".
[/q]

Это только к священникам относилось, или общее правило всех сословий?
---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 748
Как будто, общее для всех. Но вот я, например, просматривал по "своему" приходу метрики за начало 19-го века и пришел к выводу (по крайней мере, судя по первому впечатлению), что у крестьян тогда преобладало скорее венчание по месту жительства жениха...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7639
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4247

Nikolay_Ch написал:
[q]
Это только к священникам относилось, или общее правило всех сословий?
[/q]

Для священников это почти всегда так, подпишусь под каждым словом Иннокента.

А вот для других сословий - есть географическая тенденция (об этом уже не раз спорили на форуме и приходили к такому выводу). В центральных губерниях почти всегда венчание происходит в приходе жениха. В Европе у католиков и в западных губерниях России, где заметно влияние католичества - в приходе невесты.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
snl53

Кропивницкий (ранее - Кировоград)
Сообщений: 155
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 213
Может кому сгодится ...

Прикрепленный файл: Лапчинский-Корнилов.jpg
---
Ищу сведения о
Симашкевич, Панкеев, Брикульский, Кондрацкий, Баштан, Дерецкий, Папиш, Тарабан - Украина, Молдавия ;
Шидловский, Мервинский, Панасевич, Атаназевич - Киевская губерния (Киевская и Винницкая обл.)
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1220
gegrby73 написал:
[q]
А кто этот достопочтеннейший муж Петр Навроцкий? Почему он и его сыновья неизвестны широкой публике?
[/q]

Это сын священника Василия Фесенко-Навроцкого, историю которого мы рассматривали.
Биографию и воспоминания сыновей можно посмотреть здесь: http://chz.org.ua/doli-simji-navrotskyh/
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2686

Борис Гузь написал:
[q]
Биографию и воспоминания сыновей можно посмотреть здесь: http://chz.org.ua/doli-simji-navrotskyh/
[/q]

А я думал, что Навроцкий это как минимум сподвижник Филипа Орлика. А тут фантазии какие-то, нафига я буду время свое тратить?

Борис Гузь написал:
[q]
историю которого мы рассматривали.
[/q]

Ну рассматривайте дальше, не буду вам мешать.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1220
gegrby73 написал:
[q]
А я думал, что Навроцкий это как минимум сподвижник Филипа Орлика. А тут фантазии какие-то, нафига я буду время свое тратить?
[/q]

Огромное спасибо за очень обстоятельный, глубоко аргументированный и толерантный ответ!
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9624

G_Spasskaya написал:
[q]
В центральных губерниях почти всегда венчание происходит в приходе жениха. В Европе у католиков и в западных губерниях России, где заметно влияние католичества - в приходе невесты.
[/q]

Я человек довольно циничный. И профессия способствует.
Поэтому есть гипотеза. Может быть, кто-то поучаствует в обсуждении идеи, приглашаю коллег к дискуссии.
Итак. Ясно, что исходно, особенно у сельских священников, при традиционных российских расстояниях, как минимум, в десятки вёрст мотаться туда-сюда, от жениха к невесте и обратно, и накладно, и очень затратно по времени.
Поэтому: вариант А: привезли невесту к жениху, обвенчали, выпили-закусили и оставили. Логично? Чем плох? Тогда почему же почти всегда всё наоборот? Т.е. вариант Б: приехал жених с родственниками, обвенчался и увёз молодую жену к себе.
Внимание, вопрос: в чём смысл именно этого варианта?
У меня крепнет впечатление, что основа этой "традиции" - в элементарной и всем сегодня очевидной логистике. Всё в точности по Карлу Марксу - у моральных норм и вековых традиций должна обнаружиться чёткая экономическая подоплёка.
Нам сегодня уже трудно с ходу принять во внимание, что жених приезжает вовсе не за невестой! Жених приезжает за приданым! В наших современных понятиях - "подписывать акт сдачи-приёмки"! Банально поторговаться с будущим тестем, проследить, чтобы ничего не убавили и не подменили, и затем забрать всё это с собой.
Это у дворян, у которых основа приданого - деньги и "недвижимое", можно безболезненно везти невесту. А там, где приданое, как правило, даётся натурой, причём "движимой", нужно всё пощупать руками. Дело-то серьёзнейшее.
А в итоге за столетия складывается "традиция", исходный смысл которой для современников настолько самоочевиден и не нуждается в каких-то обоснованиях, что его уже все забыли, оно так как-то само собой получается...
Как вам идея, коллеги?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 634 635 636 637  638 639 640 641 642 ... 1209 1210 1211 1212 1213 1214 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈